Vivinavi : โลก : () World

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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はあ。びっくりしました。
今度は精神病説。
もう、これには主人と爆笑してしまいました。その程度の考え方しかできないなんてやはり話ができないはずです。

SNOWさん。
もうAUさんの事はどうでもいいんですが、私はAUさんが金融関係で働いてるとは思ってませんよ。日系に女性で金融に働いてる人はいません。日系の金融で働いてる人間はものすごく小さいの。ご存じないようですね。例えば東京三菱でも5人くらい。現地採用はもっと少ないの。
彼女はご主人が日系の金融で8万5千のお給料で・・・・ブラブラと書いてあったんです。それが、このトピでは金融ではありませんよ〜と嘘をついてた。それを私が見破った。ただそれだけの事で別に攻めていません。呆れてただけです。その幼稚さに。
古いトピと彼女は言い訳してますが1ヶ月くらいの間の会話です。日にちをお調べくださいな。
日本語がわからないとおしゃってますが、貴方の方が理解できてないと思います。英語も同じですが母国語の読解力のない人は第二ヶ国語、第三ヶ国語も同じレベルしか伸びないんですよ。トフル６７０の満点を取りたい人は結局、母国語を鍛えるしかないんです。ご参考までに！

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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一度ご自分で宣言した事を簡単に覆す人も社会できちんと生きて来た人からからは考えられません。そうゆう姿勢で生きてこられた人なのでしょう。おそらく。。。。

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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reicaさん。
私はあなたがSNOWさんやAUさんのと同類とは思いませんよ。幼稚さあまり感じないので。
クリームさん、同じ意見の方向だからといって同じグループで囲っては正しい判断ができませんよ。
嘘をつく人は人も嘘をついてると思うんです。reicaさんにはそうゆう部分がありません。あと、反論が大人の対応です。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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kakumaruさん、＃398
あまりに低レベルなことをいってて、堪忍袋の緒が切れそうです。
一言

　不快　

です。普通に読んでいてわかりませんかね。人を見る目を養ったほうがいいと思います。

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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kakumaruさん。

海外に来て疑い深くなってしまった人多いですよね。これは日本人に限らず。騙されないように、自分が傷つかないようにからできた策。自分が強くなれば人を信じれるようになりますよ。
若いとこうゆうのまだ解らないかもしれないけどいつか気がつくはず。
幸せな人生をつかみ取れますように。。。。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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　買い被るいわれてしまいました・・。よくご存知ですね。そのような言葉を。さすがです。
それはまったくないです。むしろ、買い被るっって私はいやな意味ととります。
　でも、前にも書いたとおり、私はteatimeさんをいじめとかそんな目で見たことはないし、それに関することについてｊは、382で書いたとおりです。傷ついたと書いたことで、いやな思いをされたら失礼致しました。

• DJH
• 2004/07/11 (Sun) 07:47
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例えば人が、すごい田舎から来て、バスの乗り方が分からないといったら、みんな快く教えてくれるのに、大都会から来て、田舎の暮らしの何かが分からないといったらぶりっ子と言うのかなとも思います。もし、発展途上国出身で、私は日本の教育を受けていないので・・・って、詳しく説明されてもへえ〜っと思うだけなのに、それがフランスとかイタリアとなると、わざわざ自分のこと説明しなくても・・。と、なるような気がしませんか？何かそんなことから誤解が始まったような・・・

• snowwhite
• 2004/07/11 (Sun) 10:01
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ええぇ〜と・・・ｔｅａｔｉｍｅさんって、スゴイですねぇ〜！
みんなにキチンとレスしてるなぁ〜しかも冷静に・・・
僕もしなきゃ！ですね。
まずｒｅｉｃａさん＃４１２でわざわざ僕のみんなにドン引きされた内容にもかかわらずお返事ありがとうございました。ｒｅｉｃａさんはやはり専門の方なんですね！僕みたいな素人はすぐに自己顕示欲が強いとか素人判断してしまいます。専門に勉強してるのに本人を直接診断してないので軽はずみでは人を判断出来ない！ってところがプロの姿勢ですね！ありがとうございました！

＃４３０のまぼろしさん　これはスゴイ的確な例示で指摘でした！ドンピシャな例示・・・魔女狩りかぁ・・・
＃４３１のマウス三世さん　これも僕に当てはまってます。ご指摘ありがとうございました！

• snowwhite
• 2004/07/11 (Sun) 11:43
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ｔｅａｔｉｍｅさん　精神疾患を疑ったことについては、ご主人と爆笑して頂いたことによって僕が助かりました！

母国語の意外な大切さ・・・言葉の確立期に母国語を伸ばし、母国語で物事を深く考え、知識を広めて、自分を表現する。言葉は手段であって目的ではありません。わからない言葉の中で育ってきた子供はわからない言葉を聞き流す癖がついてきます。わからない事は無視する傾向にあります。ｔｅａｔｉｍｅさんの母国語は何語なんでしょうか？
僕は日本語が母国語なので英語ではここまでの表現は不可能です。
英語でのやりとりはご勘弁を！

あと誰かがクリームパンナさんとｔｅａｔｉｍｅさんが同一では？という疑問があったので、僕は違うと思うけど、登録してない者同士なら、もしもの話で出来るのでは？という話でして、ｔｅａｔｉｍｅさんのことを言った訳ではなかったのに・・
会社のＰＣですよ！登録出来る訳ないじゃないですかぁ！なんて言われても・・・ねぇ・・・＾＾

クリームパンナさん・・・・
＃２９４にその元ホストくんの説明がございます。僕の友達でって書いたのに
もう消した＃４０９でも・・・冷静に文章を読んで下さいよ！
熱くなってはダメダメ！（誰だ？それキミじゃん！って今言ったの？＾＾）

最後にこれがメインでしたね＾＾
昔にどこかで素性を公開しろ！って話があったような気がしたから調べましたよ＾＾ありました！
まぼろしさんのお題「平和ボケのツケが回ってきました」でした。＃１４９以降です。

僕もネットで自分の情報を出す怖さがあります。ｔｅａｔｉｍｅさんは本当に無用心ですよ。
それより、あぁ〜！あれあの○○ちゃうかぁ〜？何ネットだからっていい気になって好き勝手なこと言ってんだぁ〜？っていうのを一番恐れています＾＾；なにせ僕も小心者ですから＾＾；
だからアダルトスクールでムエタイを習ってました＾＾昔ね＾＾やはりリアルの世界でも男は最後は腕力ですから＾＾；

差しさわりない程度でしたら聞いて下さい＾＾僕は日本で関西にある某三流大学を卒業しました。
そしてその当時は長髪でして、就職活動の時も、なんで俺の自慢の髪を切らなアカンねん！と関西独特の権力には断固抵抗！ロックですね＾＾；てか怠け者＾＾；
それでみんな就職する中、僕は自由の国アメリカを夢見てました。
ただ漠然とでしたねアメリカってどんなとこなんだろう！って。それからやはりバレますなぁ〜＾＾
ｔｅａｔｉｍｅさんめ！＾＾僕はオフィスワークはしたことがありません。焼き鳥を焼いたり、午前中はコンビニでアルバイトをしたり、フリーターですね＾＾アメリカ行きの資金を自分で貯めました・・・２年半ぐらいでアメリカで生活出来るかな？って程度のお金が溜まりました。僕はワクワク、ドキドキしました！
自分で自分の好きなことが今出来る！って実感で。それから僕は・・・ってどこまでしゃべるねん＾＾僕！おおぉ〜い！僕！＾＾

反権力という関西人が起因してるのかな？それともキレイな学歴や育ちのｔｅａｔｉｍｅさんへの嫉妬かな？
はたまた自分もウソが嫌いなんでどうしてもウソくさいところが嫌なのか？
まっ鼻にはつきますね＾＾ｔｅａｔｉｍｅさんは。
こんだけバラしたしｔｅａｔｉｍｅさんや、それ以外の人も、僕がしょうもないこと言ってても、
またバカがイランこと言ってるよぉ〜！ってな感じで聞き流して下さい！それだけ

• サンタ　
• 2004/07/11 (Sun) 12:04
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teatimeさん、「前に日本の学生とUSにいる日本人の学生は違うとおしゃっていましたが、どう違うのですか？」に対する自分のアイデアです。

日本人は大体学歴超重視なので、大学をなるべく現役で出ることにこだわり、社会に出た後再度完全に学生に戻ることは少ないです。（語学やビジネス、撮影等の専門職も含め）

なので日本の学生というと社会を知らないけどそれに向けて勉強中という感じなので、スキルはないけど知識はどんどんと膨らんでるので、何か議論でもすれば理論的（でもそこには現実に社会で起こってることのリスク対策等はない）に感情的になりやすいかなと。それか黙ってるか。

逆にこちらアメリカにいる日本人学生は上と同じ感じの人もいれば、社会人を経た上でスキルアップしたくて会社派遣だったり仕事をやめて自分で来て、語学にビジネスにIT、映像編集等やりたかった分野に挑んでる人もいるので、深い話ができることも多々あります。というのは、学生ビザでいる理由が起業をしたいため、その準備に向けて長く滞在できるビザとして取得してる方も友人にいます。

それで、社会人を経てきた人と学生（遊びから社会経験を得る　笑←自分かな？）が合わさってるから、ひとくくりにはしにくいんだよね。確かにせっかく意思があっても同じ場で学ぶことで社会経験のある学生が遊学生に流されて目標を見失うケースもあれば、その逆でみんながいい方向に向かうケースもあると思うけど。。

とにかくとにかく、”アメリカは多人種”なのに似て、”日本人学生（のバックグラウンド）も多様”ということです（笑）。それが違いかな。

トピと離れますが、日本語を第2ヶ国語とする人達が、ひらがな、カタカナ、漢字を混ぜて読み書きできるのにはすごく尊敬してしまいます。読み書きに関しては一番難しい語学じゃないのかとさえ思ってます。

英語は所詮アルファベットだけ。それでもミスする自分はかっこ悪すぎる！！まぁ技術のおかげで仕事上ミスを犯すことはないけど！！（Thanks IT!)

• reica
• 2004/07/11 (Sun) 14:01
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クリームパンナさん
クリームパンナさんの意見参考になりました。人それぞれ違う意見がありますが、どの意見も尊重して考えさていただいています。見解の相違があってもレスしてくだされば、それなりに相手を理解出来ますし、私自身を振り返り考える機会を与えられるのでありがたいです。特に今回、クリームパンナさんは以前より具体的に書かれたので、感謝。「ああ、クリームパンナさんはそういうふうに考えていたんだな」と分かってそれなりに理解を深めました。

ところで、「teatimeさんを罵倒していたのに」とありますが、「罵倒」ではなく意見を書いたつもりなんです。罵倒とは口ぎたなくののしることですが、罵ったつもりはないのでご理解をお願いします。プリーズね。ここは意見交換の場くらいに心得てやっています。

「いちいち言葉に反応して辞書とか使いすぎです」について。はい、すみません。誤解を避ける為に詳しくやっただけですので、ご勘弁を。＾＾；

「それから学んだのか何なのか知りませんが意見がころころ変わっていき」についてですが、最初はteatimeさんについて「はあ〜？」と思いました（以前、これについて私の書き込みで詳しく書きましたね）。それで私の意見をteatimeさんに書き送り始めました。その後、teatimeさんの私や多くの人への返事を読んで、「teatimeさんなりに前向きに考えるタイプの人だな」と悟りました（これと似たような事をteatimeさんに返事しました）。それ以後、基本的にはteatimeさんを理解した上での単なる意見交換のつもりでしたので、ころころ何度も変わっていません。このことについてteatimeさんはよく分かっていると思います。

「私は、触れないほうがいい人だなと思っていました。もっと話が平行線になるから」について。そうだったんですか。ずっと前、クリームパンナさんが私のネームを出して「意味不明だ」と一言指摘した時、私は軽く流しました。話が合わないタイプの人だなと思っていたから。お互いに似たような事を思っていたのですね。でも、今回クリームパンナさんの私への詳しいカキコを読んで、お互い誤解していたんじゃないかなと思いました。クリームパンナさんの意見もよく尊重して、これから考えていきますので、宜しくお願いします。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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　この間にも書きましたが、最近、このトピに参加するのには勇気がいります。皆さんもそうだと思いますけれど、疲れちゃいました。

　でも、傍観さん　ありがとうございました。ほんとうにほんとうにありがとうございました。泣きそうでした。妹にも読んでもらってしまいました。うれしくて、うれしくて、なんだか飛んでいきそうでした。

　そして、reicaさん、心があたたまった。今までごめんなさい。一くくりにして本当にごめんなさい。とても私自身恥ずかしいことをしました。

　あと、さささん、突拍子のない解釈をしたようで、いやみ　までいってしまってごめんなさい。いやみ　って自分だけは絶対口にしたくないと思っていきてきたのに。本当に、反省しています。

　なんだか、不思議ですね。というか私がスーパー単純なんだけれど、ちょっとほめられたことで、こんなにも優しい気持ちになり始めた・・・。浅はかですね。
「堅い岩が風に揺るがないように賢い人はそしられてもほめられても心を動かさない」
こんな人間になりたかったのに・・・。時には、他人への愛より自己愛が自分を救うことがあるのかも。といったら、感謝なく聞こえると思うけれど、ここまで私を幸せな気分にしてくれた傍観さん、どうもありがとうございました。
すごく、すごくつらかったから・・・。

• jj　　　　　　　　
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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み　な　さ　ん　も　う　や　め　に　し　ま　せ　ん　か　？

• ねえねえ
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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本当にteatimeさんとクリームパンナさんは別人なのでしょうか？
たとえちがうのだとしてもなんだか同じような気がしてなりません。これだから違う！！っていう確かなものはないのでしょうか．．．

• ささ。
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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＃447「傍観だけでは終われなくなった」さん、確かにそうですね。言われて気づきました。にんじんさんも正しく理解して頂きありがとうございます！
ところでteatimeさん、私は貴方が日本語、日本について勉強したいからこのサイトに来ていると思ったのですが、＃439でＬＡの日本人はレベルの低い人がビビナビで見る、と言われては誰も協力したいと思わなくなってしまいます。あれは本心ですか？私から見て明らかに賢そうな人もこのサイトに来ていると思います。「レベルの低い人もいる」というのでしたら違う意味になるのですが。それとも「ビビナビにレベルの低い人がくるのは間違っている」というのを言いたかったのですか？ちょっと戸惑ってしまったので、簡単に説明していただけますか？

• teatime
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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マウス3世さん。
別のトピックで証券と為替を運営しながら学費を稼ぎ、勉強に励んでいると知ってから応援しております。
私が為替、株を初めて始めたのが２１歳の時で、あなたと同じ理由からでした。でも就職後、その経験は血肉になり生かされてます。人は一人で立たなければならない時が何回かのタームで来ると思います。人それぞれで、18歳で来る人もいれば30歳。60歳でやっと来る人もいると思います。早ければ早いほど（体力も順応性もある）楽で身に付くものですが、何にせよ、がんばってくださいね！人を倒すarmyではなく自分と戦う方が建設的です。応援してます！

• teatime
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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クリームさん。（＃４３２）
けして不快な気持ちになったのではありません。他の方が私とクリームさんを同じ人物と想像したのは、あなたが私を褒めすぎるからです。私は照れていますが・・
それとmanmaさんの件ではmanmaさんが投稿してくれればはっきり、事実がわかるでしょうね。まあ期待できませんが。。。

しかし、snowさんはどうしてそんなに疑い深いのでしょうか？ご自分もネカマになったご経験があるの？若い人の心理も知りたいので興味があります。ので、誤解が生まれないためにも英語でお話しませんか？どうぞ宜しくお願いします。

それとストーカーのような発言ですが日本では「若いから」で許される社会のようですが欧米では15歳以上は警察いきです。ので私は「よかったら会社に来ませんか？」とお誘いしました。私がもし「彼とはアポイント約束もしてません。」と警備員に話したらあなたは即、ジェール行きで強制送還になっていた事でしょう。これが現実社会で社会の常識なんです。言葉の使い方もしかり、少し甘えていませんか？本当に体育会系なの？体育会系の方は卑怯な事もしないし、とても礼儀正しい人が多いみたいですね。
それと、七夕で「いつの日からこんなに心が曲がってしまったのだろうか・・・？」とおっしゃっていたのに、どうしてその3日もしないうちに、曲がった考えや行動をするの？
こうゆう対応が幼稚と大人は判断するので自分で損をすると思いますよ。
お友達が鉄を売ってる・・・と書いてありましたが、私はm&sのような仕事をしているので日系で商社で「鉄」と書かれると「川商」って解ります。あそこはＮＹ本社、ＬＡにありますが営業さんでしょう。おそらく土日も忙しく働いてる（出張）してると社員から聞いております。商社と金融を一緒に考える事も筋違いだし、日経と外資システムを理解してないのにどうして、そんなに断定するの？まして社会経験もないのに。。
そうゆうのが私が出会った東海岸の日本人学生には（30人ほど）いませんでしたし、欧州の若い人にもいませんでした。

• teatime
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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MOSHIMOSHIさん。
料理は得意ですよ。だってフランス人だもん。鶏もわばきますしね。きっとフランス人の友人ができたら意味がわかると思いますよ。日本人は誰でも鶴がおれるでしょう？それと一緒。わからないかな？
お釜、ねかまをどうでもいいというのはどうしておかしいの？変なの。
ご説明いただけますか？
それとあなたはお幸せですか？
心の余裕の持ち方で私生活が感じられます。
「負け犬」の件ですが私は勝ち犬だと思ってます。ちょっと言いすぎですが、私はモシモシさんに「この人は負け犬の分類かな？」と思たとしても、そのような言葉はもし出しません。女性として下品ですよね。人格も疑われるでしょうし。。。。
そして。まねっこの件ですがどうしてそこまで人をかてに想像して決め付けるのかわかりませんね。
まねっこするのが得意なのは日本人でしょう？もしもしさんは、usに住んでいてもあまり外国人と接触のない人なん人なんでしょうね。こうゆうところ、外国人の中で交わってる日本人は考えもすかないそうです。
モシモシさんは外国で生きてこられた人には問題が多いとおっしゃいますが、それは日本的に見たらですよね？私はモシモシさんの考え方に対して交際常識として世界で見たらすごく問題があるなと感じています。

ささ。さんについては私も大人の対応で不快感は何も感じません。

人に対してすごく日本人的だな〜って感じる時は「何なに派」とグループをかってに作って、団結意識をもつところかな？欧米ではこうゆうシステムがありませんので、あくまでも個人と個人と話します。auさんやsnowさんみたいお互いを同じ枠に入れてグループ化する人は、usaに来てもアメリカンコミニティに入っていってない人だと思うの。こっちで働いてたらそうゆう日本的な部分が薄くなるでしょうし。

• snowwhite
• 2004/07/12 (Mon) 12:44
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ちょっと今時間がないので簡潔に今は書きますね。また時間をみつけて書きます。徹底的に行きますからね！ｔｅａｔｉｍｅさん！

まず譲歩って言葉を覚えましょう！あなたの人生には幼少の頃はたくさんの譲歩しなければならない事があったのでしょう。だから大人になってからは二度とあんな経験は繰り返したくない！と譲歩出来ない姿勢が透けて見えます。

それと、僕もあなたと争うことが目的ではないので、譲歩しました。もちろん吐いた唾は飲み込めません。そのことに対してはおしかりは甘んじて受けなければなりません。ここにあなたの意見が投稿される時間と僕が譲歩した意見のタイムラグがあるのか、あなたは土下座をした相手に平気で蹴りを入れるようなマネをやってのける人です。

あと英語での会話の件ですが、あなたの目的は何なんですか？僕と意見をかわしたいのか、
僕の英語能力のなさを世間一般に暴露して笑いものにしたいのか？

僕は僕ですよ！英語に変えたって意見は同じです。ｂｅａｔｉｆｕｌと美しいは同じ感覚ですよね？
もしもどうしても英語で会話したいのなら、僕は僕と同い年の性格の似た友達（日系２世）に
僕の意見を英語に変換してもらうだけですよ。（こんなめんどくさいことしてくれへんやろうなぁ＾＾；
時給出さな＾＾；）何がしたいのですか？あなたは・・・・

またツッコミどころがありますので書きますね！

• サンタ　
• 2004/07/12 (Mon) 23:25
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snowwhiteさんは内容についてはともかく、書き方はどんなレベルの方にも分かりやすくていいですね。

それとteatimeさんが英語にしたいってのは恐らく言い回しなどで日本語だと強くなってしまうから、誤解が生じてしまうんでしょう。でも、直接snowさんがきちんと英語で理解できないなら英語に変えても意味がないことで。。

確かに違う文化＋言葉の人とその人の言葉か日本語で議論なんてすると、どちらかが必ず誤解するもの。自分だって英語で議論するとき、相手に失礼なこといってんじゃないか？強すぎか？とか気にするもん、特に権力者と話すときね（笑）。母国語だとどれくらい楽か・・。