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#1

傍観だけでは終われなくなった3
2013/10/13 14:15

統計史上、過去最低の支持率になった共和党、今彼らがやっていることをみれば、不支持率の高さはごく当然なのですが、本当にいい加減にして欲しい。。

政府機関の閉鎖、デフォルト危機、議員たちは自身の保身のためなら、国民の不利益も全く関係ないというスタンフも、実に彼ららしいというか、相変わらずだが、それでも一部の共和党支持者は、これでも何の思慮もなく、オバマバッシングを元気にしているのをみると、むしろ哀れにすら思える。きっと自分たちが支持しているものの実態が何か、まるで見えていないのでしょう。

ちなみに政府機関の閉鎖によって、食品の安全性を検査する機関が閉鎖されているらしく、今、特に生野菜や魚介系は要注意らしいので、皆さん気をつけましょう。

でも確かに政治って、理解するのは難しいです。ちょっと前のシリア問題なんて、世論的にも不評だった戦争に対して、何のためにオバマはあのスタンスをとっていたのか、正直、あの時点では全く理解できなかった。ただ今なら、意図は結果論から何となく分かるけどね。

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#354

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/09 (Sun) 09:38
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#338
>CBS Pollで調べて下さいな。
私が#333でした指摘への返しがこれですか。。

実は自分でも確認した上で聞いています。まさかそんなにExit Pollに違いがあるのかと、念のために。
それこそテキサス州のExit Pollでも見てるのかとも思ったけど、URLすら示せないくらいだから、どうも違うよね。

要するに、選挙前にメディアがやるPollをただ鵜呑みして、実際の選挙の要因を雑に断言してたのでは?

理解できるかは分かりませんが、メディアには大きく2種類あります。主張・スタンスを最初から決めてるのと、風見鶏と。

右系は勿論、共和党支持、民主党叩きで、それがどんなことでも妥当と錯覚させるようなデータと記事で書いてきます。
風見鶏系は、芸能週刊誌とでも思えばいい。ネタのインパクトが全てで、そのときの流れで、受けそうな内容に仕立てるだけ。彼らは売れることが一番のポイントだから。

だからあなたが見たPollと、実際の選挙でのExit Pollには、勿論大きな隔たりがあることも多いのです。
メディアの情報操作術やビジネスの側面を理解しないで、氾濫する情報を安全に消化するのは、不可能に近いと思います。

#355

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/09 (Sun) 09:40
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#342
>チェーン店で５０人以上で切り盛りしているラーメン屋の従業員は凄い数ですね。

チェーン店の従業員50人でも、2人でやってるラーメン店が25軒でも、人数的に同じことですが、
いずれにせよ、それらラーメン屋で食事してくれて、経営維持できるような売上に貢献してくれそうなのはどっちでしょう?
A) 1%の超高額所得層
B) 99%の中間以下の所得層

#356

昭和のおとっつぁん
2014/11/09 (Sun) 11:17
신고

＞2人でやってるラーメン店が25軒でも
２５軒は同一オーナーでチェーン店でしょうか。

＞経営維持できるような売上に貢献してくれそうなのはどっちでしょう?
豪華客船を貸し切ってパーティー、
売上に貢献してくれそうなのはどっちでしょう?

高級ホテルの最上階のフロア全てを貸し切って
売上に貢献してくれそうなのはどっちでしょう?

相変わらず低所得層の発想だね。

#357

黒髪シャンクス
2014/11/09 (Sun) 13:06
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やってる、やってる・・・
政治ヲタと互角に勝負出来るのは今やおとっつぁんしかいねぇ。
内容はともかく粘着質には粘着質しか太刀打ち出来ねぇからな。
普通の人にはそんな暇もエネルギーもないから。

おとっつぁん、ガンバ！

#358

緑政
2014/11/09 (Sun) 15:40
신고

#357さんはエネルギッシュですね。

#359

昭和のおとっつぁん
2014/11/09 (Sun) 17:40
신고

＞普通の人にはそんな暇もエネルギーもないから。
やるっきゃないよ。
何もせずに結果は生まれない。

#360

Dare2care
2014/11/09 (Sun) 20:02
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同じ贅沢品でもたとえばピラミッドは公共投資の意味合いが大きかった、ということではないでしょうか。

#361

つんどく♂
2014/11/09 (Sun) 23:04
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#326 ∧-factさん、#337 Dare2careさん、そう言って頂けると幾分報われた気分になれました。厚く御礼申し上げます。

#362

品格
2014/11/10 (Mon) 11:59
신고
삭제

このトピ、政治ネタなのに、とても下品になって来た気がして残念です。
トピ主さんまで、当初とは大きく変わってしまって、「議論なら歓迎」と仰っていた頃が遠い過去のように思えます。

#365

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/10 (Mon) 13:47
신고

#362さん
正直、私は大きく変わったつもりもないですし、品格がある方だとも思っていません。
ただ「議論なら歓迎とは感じない」、と感じられたのであれば、大変失礼いたしました。
「議論をする」と言う部分で、排他的になるつもりはないので、以後もう少し気をつけます。

#366

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/11 (Tue) 08:31
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#356
>相変わらず低所得層の発想だね。
ラーメン屋の例を持ち出したのあなたですよ。

>２５軒は同一オーナーでチェーン店でしょうか。
いいえ、個別のオーナーのことです。どちらにせよ、それで顧客層が変わるわけではないので、あなたの質問のポイントは不明ですが、#342にお答えください。

>豪華客船を貸し切ってパーティー、売上に貢献してくれそうなのはどっちでしょう?
>高級ホテルの最上階のフロア全てを貸し切って売上に貢献してくれそうなのはどっちでしょう?

その一時的な売上に貢献してくれそうなのは、 1%の超高額所得層ですが、
この話は、米共和党のトリクルダウン（＝アベノミクス）の主張の検証である以上、「一時的な売上」の話など無意味です。

そして、「経営維持できるような売上」に貢献してくれそうなのは、勿論99%の中間以下の所得層ですね。

それとも豪華客船、高級ホテルは、年収50万ドル以上の所得層のみを顧客に、運営しているビジネスですか?そうであれば、そんなビジネスは超レア中のレアです。
なので、相変わらず『単価がいくら高くとも、それに関わるビジネスも所詮は限定的。』という私がした指摘から、一切外れていません。

#367

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/11 (Tue) 14:31
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さて、トリクルダウン理論（「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が滴り落ちる）のペテンさは、きっちり確認できたかと思います。
「消費」は99%の中間層以下が主体に起きること、また仮に1%の超金持ちが起業して雇用を生んだところで、その会社が存続するには、結局99%の中間層以下の「消費」が必要になります。
つまり中間層の負担を軽減できなければ、安定した雇用や経済にはつながらないということです。

忘れないうちに、１つだけ面白い情報を載せておきます。
http://www.forbes.com/sites/rickungar/2014/10/31/key-study-on-obamacare-2015-premium-rates-is-out-and-you-wont-believe-whats-going-to-happen/

これは右寄りの媒体が、反オバマケアの人たちにとっては、あまり知られたくないであろう記事を書いています。

ざっくり言えば、健康保険のPremium Ratesの上昇率が、オバマケア始動の今年、5%以下だった州が多かったのですが、実は過去あまり記憶が無いくらいに、この上昇率は低かったということです。

私見は一応あるのですが、面倒なので割愛しますが、とりあえず、何か疑問があれば自分で調べないと、重要な真実すら、なかなか認識できない世の中になっていると思います。

さて、このトピは次の選挙で復活できる程度にはメンテするつもりですが、私はキャパ的に、そろそろ別トピにフォーカスするつもりです。

#368

つんどく♂
2014/11/11 (Tue) 14:42
신고

どういう資金がどこを還流するかは諸説あるようですがたいていは状況依存的なので――たとえばデフレのときあるいはデフレに戻したいときは１０ドル（ラーメン）×１億人よりも１億ドル（家とか?）×１０人の経済効果の方が大きいけれどそうではないとき逆みたいなことになっているので――現状認識を確認しあわないと議論にならない類の話題ではないかと思います。

#369

暖蜜
2014/11/11 (Tue) 16:51
신고

>何か疑問があれば自分で調べないと、

それに自分で調べないと疑問も抱かないですものね。違和感どまりで。私もこれはその通りだと思います。

#370

暖蜜
2014/11/11 (Tue) 17:54
신고

>やるっきゃないよ。

おとっつぁんかわいい

#371

すてはんくん
2014/11/12 (Wed) 01:24
신고

＞さて、このトピは次の選挙で復活できる程度にはメンテするつもりですが、私はキャパ的に、そろそろ別トピにフォーカスするつもりです。

先週あれだけ共和党が圧勝したんだから、いまさらオメオメと”共和党、いい加減にして欲しい ” って負け犬的なレスなんて恥ずかしくて出来ないでしょ。

それより大敗を引き起こしたあの大統領、どうにかしてよ。
アメリカの議会じゃ居心地悪いからって、中国を訪問し国家主席に会ってヘラヘラしてるじゃない。中間選挙で負けた責任取らす後始末もせずに逃避行してる場合か。

残りの２年はホント死に体・レームダックで、大統領の法案なんて一切通過しないんだから、なんのための最高権力者なんだろうって疑問符が付くよね。

落ち目の弱腰大統領を尻目に、どさくさに紛れて中国やロシアが調子コイて悪い事しそうだし、火薬庫の中東でも何が起こるか分からないし。。。
まあ次の大統領選挙で力強いリーダーが出てくるまで、アメリカ国内はもちろん世界が平和であるように願ってるけどね。でも後２年は長いなあ。

それと共和党はあの評判の悪いオバマケアを廃案にしようと画策してるようだけど、どのような駆け引きで廃案になっていくのか見物だよ。

#372

守る
2014/11/12 (Wed) 09:46
신고
삭제

＞相変わらず低所得層の発想だね。

どうして、共産国の一握りの贅沢連中と多くの貧困層の国が崩壊したか。

どうして、中国が市場経済（半）を取り入れて経済が発展したか。

どうして、Walmart、セブンイレブンなどのお店、
マクドナルドなどのファーストフード店、ディスカウント店、
そして、割引セールや広告など９９％の消費者の誘致合戦。

どうして１％の金持ち資本家は常に９９％の消費者を必要としているのか?

この辺りに答えが有る様な気がする。
そして、どこまで現実を把握、理解しているかも。

共和党支持者の方々、あなた達の仰るように、
９９％の庶民は本当に、どうでも良いのですか?

#373

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/12 (Wed) 13:54
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つんどくさんへレスしましたが、そのうち載るでしょう。

#371 ステハン君
>いまさらオメオメと”共和党、いい加減にして欲しい ” って負け犬的なレスなんて恥ずかしくて出来ないでしょ。

出口調査でみても、別に共和党議会が支持されていたわけでもないし、今回の改選のほとんどは元々レッドステートですよ。（意味分からなければ、自分で調べてね）
なので、”歴史的大敗”とか本気で信じていれば、相変わらずメディア鵜呑みさんたちです。

今回の功罪は間違えなく、メディアでしょうね。カナダ人も、今回の中間選挙をみて、コンフューズしてるらしいよ。
オバマは、リーマンショック以降、失業率は10％以上、財政赤字もGDP比で10%以上だったのを、失業率6%以下、財政赤字も3%以下にした。
企業の利益率も最高水準にしたのに、前にさんざん自分達を苦しめた政党をもう忘れたのかと。

１つの事実として、中間層の生活苦が、経済復調を感じさせなかったことがあるでしょう。GDPは8％増加したのに、中間層の所得は4%も減ったらしいですね。
議会のねじれがなければもっと手を打てたでしょうが、前回の中間選挙で共和党を勝たせて、議会を機能できなくした国民の自業自得ともいえます。

またこれだけのオバマバッシングで、冷静な判断を保つのは困難です。
丁度イラク戦争時に、メディアのプロパガンダでブッシュの支持率90％のときに、国内で戦争反対するようなものですから。（それをやってのけたのがオバマなんですが。）

ただそれでもブレてはいけないところを、知名度もない民主党議員までも、オバマと距離をとるとか、実に愚かな作戦をやっていた、という事実もあります。

#376

傍観だけでは終われなくなった3
2014/11/13 (Thu) 08:51
신고

#368 名前：つんどく♂さん
>どういう資金がどこを還流するかは諸説あるようですが

私の理解では、名目上で、レーガン時のインフレ対策であろうが、ブッシュ時のデフレ対策であろうが、関係なく効果を主張していたと思います。
そして私が着目しているのは、所得格差や保有資産の拡大です。

レーガンのやったレーガノミクス以降、トップ1％の所得だけが異常な上昇を示したのに対して、中間層以下はほぼ横ばいでした。保有資産もかなりえぐいことになりました。
そんなグラフは検索すれば、山のように出てきます。以下はその一例（ソースを精査していませんが）
http://www.cbpp.org/images/cms//10-21-10inc-f3.jpg
ちなみにレーガンは、1981年からです。（分かりやすいですよね? 笑）

数値上の事実としてあることを、私は実社会上で、概念的な話に置き換えて確認しようとしています。
繰り返しますが、国全体の総計値、平均値の話などは、1％の所得だけが異常に伸びても上がるので、無意味だと思っています。

#380

つんどく♂
2014/11/13 (Thu) 17:59
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#376 傍観だけでは終われなくなった3 さん

レスありがとうございました。

>私の理解では、名目上で、レーガン時のインフレ対策であろうが、ブッシュ時のデフレ対策であろうが、関係なく効果を主張していたと思います。
>そして私が着目しているのは、所得格差や保有資産の拡大です。

アメリカに限らず、所得格差や保有資産の拡大はインフレ対策に、１％による贅沢品購入はデフレ対策になっているという見方（前後あわせた振動を見方Ａとします）があります。後者に対しては「贅沢品の購入は新しいテクノロジーの宣伝だった――新しいテクノロジーによる新しい産業の創出がＡを支えていた」という註がつきます。で、昨今はこの註の部分が抜けている。「放っておいても埋まらないのではないか」ＶＳ「今までどおり自然に埋まるよ」という意見の相違ではないかと思います。

>レーガンのやったレーガノミクス以降、トップ1％の所得だけが異常な上昇を示したのに対して、中間層以下はほぼ横ばいでした。保有資産もかなりえぐいことになりました。
>そんなグラフは検索すれば、山のように出てきます。以下はその一例（ソースを精査していませんが）
>http://www.cbpp.org/images/cms//10-21-10inc-f3.jpg
>ちなみにレーガンは、1981年からです。（分かりやすいですよね? 笑）

上の話につなげると、「ＰＣがその辺りからですよね」という合いの手が入ります。

>数値上の事実としてあることを、私は実社会上で、概念的な話に置き換えて確認しようとしています。
>繰り返しますが、国全体の総計値、平均値の話などは、1％の所得だけが異常に伸びても上がるので、無意味だと思っています。

格差拡大なら分散とかですよね。たし算では１＋９９＝５０＋５０ですから。