びびなび : World : () World

• SM男
• 2004/10/18 (Mon) 22:56
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自殺を考えたとき（生きる意味を見失ったとき）、やさしいおばあちゃんのことを考えると、持ちこたえられるよ。おばあちゃん悲しませるわけにはいかないでしょ？

• 北限のシリウス
• 2004/10/19 (Tue) 00:07
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「そういう書き込みって消されてしまいません？ココで一人でも救えるのは良い事なんでそうならない事を願っています」
　それは、自殺願望の方がここに書き込んで、それが消されてしまったということですか？
　私はこの板の倫理観を知りませんが、他人を自殺の道に引きずり込もうとするのではなく、また他人を中傷したり傷つけたりするのでなければ、そう簡単に書き込みが消されることはないと思いますが。
　消されたというのは、どんな内容なのでしょうか？

• レオきち
• 2004/10/19 (Tue) 00:41
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自分自身自殺願望ってないのですが､めげてる時弱り目に祟り目みたいに色々な人から色々な意地悪をされると　ふっと何だか全てがイヤになってこのままどうせ私がいなくなっても誰も困らないだろうな〜〜と悲しい気分になります。もちろんちょっと経つと元気になるのですが立ち直らないうちに又誰か他の人に嫌な事をされたりすると自分自身を支える事ができないかもとちょっと思います。こう言う私ってちょっとヤバイかも。。
普段は頑張りモードなんですけどね。。

• まぼろし探偵
• 2004/10/19 (Tue) 00:55
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肉体的にも精神的にも、完全無欠の人間なんていないじゃないですか。だれだって悩みの一つや二つあるし、欠陥だってある。「死んでしまいたい！」って思うひとと、自分は別々じゃなく、ちょっと違うだけなんでしょうね。程度の差くらいな。
　だから僕だって、いつそういう状態になるかわからない。そういう時に、悩みを吐き出せる相手がいてくれたら、それは有り難いだろうな。

• ぶんぶん丸
• 2004/10/19 (Tue) 00:59
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個人差はあるだろうけど「誰からも必要とされてない」と感じると、生きる意味を見失いそうになるな。個人主義が台頭して、社会にあまり接する機会がなくなったり、就職難で自分に自信を失ったり。

• レオきち
• 2004/10/19 (Tue) 01:06
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普段頑張ってると弱音って吐けないんですよ。たまに弱音をはくと｢何言ってるの貴方らしくない頑張りなさいいつもみたいに｣って感じで励まされてるのか､こっちには頼ってくるなって言ってるのか､頑張りすぎて疲れてる側から｢頑張れって｣言われても｢私にもっともっと死ぬほど頑張れって言うの？」＝｢私に死んでも良いから頑張れって」こと？って無性に悲しくやる気がなくなり本当に誰も私の心配なんて〜してくれないんだって思います。マジでこんな時励まされたら(って今の私です）本当に危ないかも誰かちょっとだけ助けてください。

• まぼろし探偵
• 2004/10/19 (Tue) 01:39
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レオきちさん、だからこそ、ここで知らない皆さんに、吐き出してもいいんじゃないですか？なんでも聞きましょう！弱気なレオきちさんのままでもいいですよ！
　そういう僕だって弱いから、レオきちさんの話聞きながら、自分への励ましもしてるのと一緒。一方通行じゃないんですよね。

• ちょっと一言
• 2004/10/19 (Tue) 02:17
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＞普段頑張ってると弱音って吐けないんですよ。

ここではいくらでも吐いていいですよ。ここは皆アナタの顔も知らないし、レオきちさんの弱音を素直に聞き入れて心から「がんばれ！」のコールをしてくれる人達がいっぱいいます。
きっとレオきちさんと同じような境遇で同じように悩んでいる人もいるでしょう。

自分の弱さを人に伝える事、理解してもらう事は本当に難しい事です。普段の自分を知っている人へなら尚更です。「この人は大丈夫だ」「この人は明るい人だから」「この人は強い人だから」・・・。

これは僕が後輩からうつの相談を受けた時に彼に抱いていた実際の感情です。彼の実際の感情、悩みを全然受け止めてあげられてなかったのかも知れません。普段の彼は本当に明るく、強かったから。でも彼はついに。今でもそれが僕にとって本当に心残りなんですが。

でも「誰も私の心配なんて〜してくれない」というのは間違いですよ。みんなアナタの事を気に留めてるはずだし心配もしてくれてるはずです。

ただそこにはうまく自分の気持ちを伝えられないレオきちさんがいて、普段の強いレオきちさんしか知らない人達しかいない。それを「孤独」と錯覚してしまっているだけなんです。

後輩にも今同じ事を言いたい。自分の本当の姿を知ってもらうには自分で相手に伝えなければいけません。あやふやでは無く真剣に。心の底から伝えて欲しい。周りの人に本当の自分を知らせて欲しい。見せ掛けの強さなんて本当の強さではないんです。本当の弱さをさらけ出す事が本当の強さなんです。

僕が今切に思うのは「自分は一人きりだ」という感情は絶対に持ってはいけないという事です。この｢孤独である」という感情は大変危険なんです。

気持ちがぐらつきそうになったら迷わず叫んで下さい。その場所は最初はここでもいい。アナタが心の底から叫び、本当の気持ちを伝えれば絶対に誰かがレオきちさんの気持ちを受け止めてくれると思いますよ。

何か後輩との事がダブってしまい、少々感情がたかぶってしまいました。すみません。

• 寝言
• 2004/10/19 (Tue) 08:26
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レオきちさん、事情は分かりませんが
かわいそう話したら多分今の私のほうが勝っていますから、、、
上には↑、下には↓
人と比べないで自分に素直になれるように。
頑張るは、頑固を張る＝我を張るだから、
気を張りすぎる人は逆に気を抜いて、
妥協も必要ですよ。
私も最近やっと分かってきただけで　えらそうに言いながら自分に言い聞かせてます。。

• snowwhite
• 2004/10/19 (Tue) 09:49
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びびなび東京からの引用です。
名前：鮎奈 2003年10月19日 (Sun) 07:46pm

鮎奈は中３の女の子です。
この前友達と渋谷で遊んでいたら友達が財布を取られて
友達とハチ公前でお金稼ぐ為に援待ちしてたんです。
そしたら大学１年のメンノンのモデルをやっている２人組に声をかけられました。
それで30分だけカラオケって約束でカラオケ行ったんです。
その後友達は時間が無いので帰ることになり、
鮎奈はお金がどうしても欲しかったのでその２人組と交換条件で友達にお金をあげる事にしました。
その条件は２人組の１人の家に行って３Ｐする事でした。
鮎奈には彼氏がいるのですが友達の為だと思ってその条件を呑みました。
それで３Ｐしたのですが、その２人組の１人が好きになってしまったんです…。
別れようと思っても彼氏に落ち目がある訳でないし…。
でも、その１人の事は携帯番号と学校名しか知りません…。
電話をしようと思っても勇気がでなくて…。

どうすれば良いと思いますか？
こういう相談は友達にはできません…。
本当に困ってます。

みなさんはどういう返答をしますか？彼女に。。。別にここで答えを求めてるわけではありませんので、返答はご遠慮下さい！ただ一例を示したかっただけなんで。。。

オトナの無関心から来る（相手のことを思うのではなくて、自分のため、自分の今まで勝ち取ってきた価値観を守りたいがためだけの）常識の押付けほど、彼女たちを絶望させることはないと思います。

無関心な頑張れ！は時によりクソで、頑張らなくてもいいんだよ！あなたは充分頑張ってる！ヨシヨシに至っては・・・・・反吐が出ますね・・・僕は

スローライフなんて言葉はもう・・・死刑（すんません＾＾適当な言葉が思いうかばなかった＾＾；）

僕はカウンセラーや心理学者は大嫌いなんです！社会学の権威？＾＾宮台真司さんはフィールドワークをしていらっしゃるので大好きですが、また機会があれば書くことも出来ますが、僕も一度カウンセラーを利用させてもらったことがあるんですが・・・彼らの無理解には、ほとほとあきれ返りました・・・・

他にまさに同じようなトピがあり、常識的に自粛してたんですが、本当に自殺を考えている人にとって周りの人や意見はまったく意味が無いこと・・・・自殺を考えている人よ！ここで意見を述べよ？？ここで意見を述べれる人はまだまだ追い詰められていないですよ！あはははは（まぼさん風）周りの人には効果があるのですが、ここでの無難な人生相談的な答えでは、本当に自殺を考えている人本人にとっては、まったく効果がないと僕は思います。

孤独ではない・・・みんなそれぞれ周りに友達はいる・・・そして温かい言葉ももらえる・・・しかし他人の無理解が最大の孤独だと思う・・・他人の無理解がどれほどの孤独感を抱くのか・・・深いです。。。

• snowwhite
• 2004/10/19 (Tue) 11:03
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飛行機１機の墜落ならハイジャックの犯罪ですが、同時に４機のハイジャック・・・これは戦争だ！となりましたね。

単発の自殺なら事件ですが、今日本では同時多発なんです！これはもはや社会現象になって、今までの借金苦からのガス自殺とは質が違います。

そこで今までのような手法では太刀打ちできない！と考えたワケで・・・・・

＃１４で少し言いすぎましたかな・・・すみません。

• ちょっと一言
• 2004/10/19 (Tue) 12:11
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＞ここで意見を述べれる人はまだまだ追い詰められていないですよ！

確かに完全に追い詰められてしまった人にはこのような場所は意味が無いかもしれない。それでも１００%無理なのか？そうは思わない。

それにそうなってしまう前に気持ちを吐き出す場所があるのと無いのでは全然違うと思いますよ。
トピ主さんは追い詰められてからここへ来なさいと言っているのではないはずです。
それ以前にここに来て気持ちをぶちまけてすっきり出来る人がいればそれでいいじゃないですか？
怖いのは不満を一人で抱えてしまう事です。

こういう場所は別にカウンセリングのそれとは全く違います。
言いたい人が言って、聞きたい人が聞き、意見をする。
相談したい人が相談して、気持ちを理解した人が相談に乗る。
まずはそんな簡単な場所として考えた方がいいと思います。

僕はこんな場所でも「助けて」と書き込んでいる人に対して「無視して通り過ぎる事は出来ない」人達がいる事は重要だと思います。

snowさん反論しちゃってごめんちゃい（＾ ＾）。

• たまころりん
• 2004/10/19 (Tue) 12:19
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snowwhiteさん
すみません、びびなび東京からの引用は私の理解を超えていて訳がわかりません。彼女たちなりの価値観があるということでしょうか？

私は少し自殺願望があります。でも、それは誰もが自分の内に優しさや良心とともに狂気や残虐性を秘めているのと同じで、自分の心の一部に「いっそ死んでしまいたい」という気持ちもあるということです。自殺してしまう人の気持ちも分からないではありません。

昔友達に「他人に期待しすぎだよ」と言われたことがあります。「元来、人は孤独なんだよ」ということを素直に受け入れられるようになればいいのかもしれません。

ただ大切なのは「元来孤独だけれども、それでも人の優しさに触れることもあるし、共感しあえることもある。孤独は不幸とはちがう。」ということです。なんだか「大河の一滴」の文章のようになってきました。

昔スピリッツに掲載されていた（たぶん）「おしごと」という漫画の中でこういう台詞があったように思います。

「人がみんな、本当に他の人の痛みを分かってしまったら何も言えなくなってしまう。痛みが分からないからこそ言えることもあるんじゃないかな？」

レオきちさん、言葉って不完全なものだから解釈しだいで優しくも冷たくも感じますよね。決してレオきちさんが頑張ってないということではなくて、「頑張れ」じゃない何か他のもっといい言葉をかけたいんだけど、うまく言えなくて「頑張れ」になってしまうんだと思いますよ。

• ちょっと一言
• 2004/10/19 (Tue) 13:02
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「がんばれ」という言葉はいけない言葉なのかな？
僕はそうは思わないけど。

確かに知り合いからの「がんばれ」では「がんばってるよ」で終わってしまうかも知れない。
お互いが周知の仲だとどうしても邪心が入るし、相手も「お前は強いんだから」とか、こっちにしても「お前はいいよね。気楽で」とか、お互いの気持ちを素直に聞き入れられない。だから尚更逆に「うざい」って感じてしまう時もある。
でもこういったお互いの顔も知らず、一切の邪心もなく、ただ気持ち的に共感してくれる人達からの「がんばれ」はすごく心強い言葉だと思うけど。

僕は自殺志願者では無いけど、実際に別トピで皆さんから言われた「がんばれ」は凄く支えになりました。
たぶん友人から同じ言葉を言われても素直には聞き入れられなかったんじゃないかな。僕も。
結構仲間内からひねくれ者で通ってるからね。僕は(笑)。

• おやなんだ
• 2004/10/19 (Tue) 13:37
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皆さん、できれば自死遺族の方に歯慮して、「自殺」じゃなく「自死」という言葉を使ってください。

自らの人生の選択の中で、死ぬことをを選ぶことは間違ったことではないと思います。

しかし、死ぬことによりどれだけの方々に迷惑をかけ、そしてより一層の悲しみをバトンタッチしてしまうかを考えて欲しいです。

• おやなんだ
• 2004/10/19 (Tue) 13:40
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「歯慮」じゃないです「配慮」です

• morimorimaji
• 2004/10/19 (Tue) 17:16
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死にたくなるほどつらくなったことがあります。　がんばれっていい言葉だけど、あまにもつらい時に何もできない状態になって、そんなときに、「がんばらなくてもいいんですよ」と言われて、少し気分が楽になったことがあります。がんばってる時、何かを達成したいと思ってるときには励みになるけど、自分自身でどうにかしなきゃという気持ちは常にあるものだから、余計にプレッシャーになってしまうときに言われると、逆に「お前は今がんばれてないから頑張れ」ともきこえなくはないです。最初は励ましてもらってるって気にもなるけど、だんだんと励まされてる自分の弱さが余計に強く感じられて、もう自分はだめなんだとあきらめたり、情けなくなったりで、最終的に死を考えてしまったりだとおもいます。

言葉は温かくもあるけど、その時々で無意味だったり反対につらさを増させたりしてしまうものなので、難しいものだと思います。

• creative!
• 2004/10/19 (Tue) 17:16
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健常者にとって「頑張れ」は励まし、応援に聞こえ元気になる人もいます。
でも同じ健常者でも性格によっては「今、がんばっても何も成果があがらないのに、もっと頑張れ！！！」と聞こえてプレッシャーに受け止める人もいます。

私の兄が鬱病だった時、一番言われて苦しかった言葉は「頑張れ！」と家族に応援される事だったと言いました。
父も母も私もそれを聞いたときは考え込んでしまいました。

• ほらね！
• 2004/10/19 (Tue) 17:16
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常連がどうのこうのって言われてるけど、ほらね！こんな時に暖かいメッセージくれるのも励ましてくれるのも常連さんなんです。
新しい人も常連さんも関係ないです。
みんな仲間、仲良くしようね。

• レオきち　さんへ
• 2004/10/19 (Tue) 17:16
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レオきちさんの書き込み読んで、「私でよければ助けたい」って思っちゃいました。

この掲示板を匿名であることを利用して、おもいっきり
「ものすごくつらいんだー、誰か助けてー、自分は完璧で強い人間なんかじゃないんだー」
と弱音を吐いてみて下さい。

自殺を試みる人たちの中には、しようと思ってやる人と、気がついたら手首を切っていた、みたいに自殺願望の自覚のない人がいます。怖いのは後者の人たちです。だから、励ます側も「がんばれ」と安易に言ってはならないですね。
「がんばれ」という言葉は、表面上は励ましの言葉に見えますが、状況によっては、レオきちさんのように
｢私にもっともっと死ぬほど頑張れって言うの？」＝｢私に死んでも良いから頑張れ」ってこと？
と、相手を追い込むだけにもなりかねませんね。

言葉ってむずかしいです。人をどうやって励ましたら、その人の心を傷つけることなく触れることができるのか、私にとって大きな課題です。
そういう私も、人に弱いところを見せれない意地っ張りで、見栄っ張りでがんばりやさんです、でもほんとは誰かに頼りたい弱い人間だとも自覚してます。その表の（仮面のかぶった）自分と裏の（本当の）自分のギャップが自分で自分を追い込んでるのかもしれませんね。

・・・でもやっぱり、私の場合、知人に弱いとこ見せるのできないんだよなぁ(-_-;)
だからここで叫んじゃう。「誰かたすけてー、私の心を癒してー、私はもろい繊細な人間なんだー！みんなわかってくれー！」