びびなび : World : () World

• ぼそ。。。
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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＞＃８６＆＃８８

私に言わせれば、タバコを吸っている人は：

１．タバコが体に悪いという研究結果がどんなにたくさん出ていても、そんなはずはないと絶対に信じない（信じようとしない、信じることができない）人間

２．タバコが体に悪いと知っていても、どうしても止められない意志の弱い人間

３．タバコが体に悪いとわかっているけど、健康を害しても構わない、長生きしなくてもいいという自虐的な人間

のいずれかであり、さらに、子供を含めた周囲の人間の健康を害していることにも無頓着である

となれば、健全な精神の持ち主とは言えないと思うけど。

それと、喫煙と、ビートルズ、プレスリーを同格に扱うのは変でしょ？
ビートルズやプレスリーは、少なくとも、健康に悪いと医学的に証明されていないから。

• なんか変なのでは？
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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全米で最もタバコに厳しい法律が施行されているこのカリフォルニアで合法な場所と言うことは常識や社会通念に照らし合わせても「タバコを吸ってよい場所」と言うことです。
そのような場所では非喫煙者の側が喫煙しないことを「御願いする側」であるのではないでしょうか？その際に吸う吸わないの選択権は喫煙者側にあると考えられます。
#81さんの事例の警察の対応を見ても、そう考えるのが妥当の思われます。
ですから、このような状況で、ことさらに喫煙者を責めるのは、むしろ、その方の常識やマナーを疑がわれてしまいます。「タバコを吸わないで欲しいと言えない時がある」との意見がありましたが、それも、御本人がそこで「吸わないで」と言うのが常識に反するかも知れない、との抵抗感からではないでしょうか？
ここに投稿されてる多くの嫌煙者の方々の御意見は、カリフォルニアの一般的な考えから見てもやや急進的過ぎるように見えますし、増してや日本の常識では受け入れられ難いのではないでしょうか？いくら近年、非喫煙者が増えてきているとは言っても、日本では20代から60代の男性就労者は総ての世代において50%以上が喫煙者です。ようするに、いわゆる「社会人」の約半数は喫煙者なのです。ですから、嫌煙家の方々が、まるで中世の魔女狩りのように喫煙者を糾弾しても、周りから周りから孤立するダケなのではないでしょうか？反論の書き込みが少ないのも、反対意見のある人が、カルト集団的な意見にドンビキしていて、「触らぬ神に祟り無し」的な考えで、このトピをスルーしているような気がしてなりません。

ちなみに私は非喫煙者です。

• マナーもなー
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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>>87がいい事言った！　感動した！！

• 迷惑
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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＃８５
風邪をこじらせて喘息気味だった時にまで映画観に行かなくても・・・？
そうやって風邪菌を周りに撒き散らすことと煙草の煙は同罪だと思うが。
自分のことしか見えてない最低な奴。

• #7ですが
• 2006/05/31 (Wed) 00:49
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#84さん。誤解なさっているようですが、
わたしはただ、＃71さんがこき下ろしていた#2さんの言葉を借りただけですよ。近所と言うのは英語のnearと言う意味で使っているものと、私は解釈しましたが。
分かりにくかったのは確かですね。
それはともかく、こうしてみると、喫煙者が嫌煙者を攻撃する時一番多いのは、ヒステリーとか過敏症扱いする事のようですね。　
トピ主さんも仰っているように、喫煙者の方々がどんなに気をつけていようが、非喫煙者に迷惑がかからないようにするのは至難の業です。　煙と言うのはコントロールしようがない事の方が多いですから。吸っているときには気付かなくても、やめてからどれだけ迷惑なものなのか、改めて認識する人も多いですし。
それでも嫌煙者は、それを申し訳ないと思いながら出来るだけ注意して吸っている人を、あえて攻撃する人は少ないですよ。　
時々喫煙者の人格を否定するような方もいますが、そういう人は嫌煙者からも眉をひそめられますよ。喫煙者でも素晴らしい方は、もちろんたくさんいます。　
前にも書きましたが、「罪を憎んで人を憎まず」が、これほど当てはまるものはないと個人的に思います（罪と言う言葉は、少し強すぎるとは思いますが）。

• コバルト
• 2006/05/31 (Wed) 01:19
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『全米で最もタバコに厳しい法律が施行されているこのカリフォルニアで合法な場所と言うことは常識や社会通念に照らし合わせても「タバコを吸ってよい場所」と言うことです』

　合法というのは、「好きにしていい」ではなく、「してもいい」、つまり「それが周りの迷惑でなければしてもいい」ということだと思います。「自由」の定義です。

『そのような場所では非喫煙者の側が喫煙しないことを「御願いする側」であるのではないでしょうか？その際に吸う吸わないの選択権は喫煙者側にあると考えられます』

　そんな一方的なものではないでしょう。むしろ逆で、吸う権利はあっても、それが周囲の迷惑になりかねないなら、喫煙者側が吸ってもいいか聞くべきです。空気を汚すのは喫煙者側ですから。
　非喫煙者の側が喫煙しないことを「御願いする側」だなんて、悪代官に嘆願する町民みたいじゃないですか。僕はオカシイと思います。

• ビアマウス
• 2006/05/31 (Wed) 18:38
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中毒性があるからコッソリ隠れて吸うべき　という根拠がさっぱりわかりません　タバコを吸う事は違法ではないんですから、そこまで限定する必要もないとおもいますけど。もちろん他人に迷惑をかけない　と言うのは常識の範囲ですが。

• finusa2005
• 2006/05/31 (Wed) 21:20
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もう少し喫煙に対しての法律を厳しくする必要がありますね。

ビルの前、レストランなどの前で吸ってる人見ると、みっともないなーって、思います。レストラン前などですえなくる法律作ってほしい。

• ろーりー
• 2006/05/31 (Wed) 21:31
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↑

私はビルの前、レストランの前で吸っている人、みっともないとは思いません。むしろ、いい年してぼろぼろの中古の車に乗っている日本人見ると、情けないなーと思います。

• finusa2005
• 2006/06/01 (Thu) 01:40
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店屋の前が汚くなる。灰皿設置してあっても、その周りに灰が、吸殻が落ちてる。だから、みっともないと思うんです。それに、タバコを完璧に消さない人、ゴミ箱にタバコの吸殻を火のついたまま投げ込む人。こういう人間が居るから、困るんだよね。

だから、レストラン前やビル前で吸えない法律を作ってほしい。

• ジーコジーコ
• 2006/06/01 (Thu) 18:53
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おいおい、ドラッグの次は悪代官かい?　喫煙者をそこまで悪者にしたいかい。ビートルズ、プレスリーを同格に扱う方が紳士的だと思うが。

• Ｒａｔ　Ｆｉｎｋ
• 2006/06/02 (Fri) 00:53
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自分も喫煙者です。
１５の時に先輩に誘われて吸ったのがはじまりでした。
自分も公共のマナーは大切だと思い歩きタバコやポイ捨てなどもしていません。灰皿の設置している所でしか吸いませんがタバコを吸わない方。。。すみませんけど言い過ぎだと思いますよ。
人の迷惑を考えてないっておしゃっている方が多いようですが好き好んで喫煙所の小さい犬小屋みたいな所で吸ってません。
喫煙者も禁煙車も関係なく人の煙はすきじゃありませんよ、だけど禁煙者の方にめいわくがかかるし子供に悪いと考えてるからこその行動です。
皆が皆マナーが悪いとお考えでしょうけどｺｺにｺﾒﾝﾄを残している方々は考えてらっしゃるじゃないですかそこまで喫煙者の人を悪者にしなくてもいいんじゃないでしょうか？
アメリカでは家での喫煙は禁止されていて外でしかすえないのに迷惑を考えろていわれたら何処で吸えばいいのでしょうね？
タバコの販売禁止をうったえてるんですか？
迷惑だの公共のﾏﾅｰを考えてないとおっしゃる方々は自分達はﾀﾊﾞｺ以外の生活ではどうですか？人に迷惑かけていきていないのですか？
自分はﾀﾊﾞｺ以外で人の仁義に反する方々をたくさんみてきました。
こういったことはお互いの思いやりと個人の判断なのでそこはおぼえといてください。
自分は喫煙者皆が悪者ではないとおもいます。

• コバルト
• 2006/06/02 (Fri) 02:30
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#103 Ｒａｔ　Ｆｉｎｋさん、
『自分は喫煙者皆が悪者ではないとおもいます』
　
　喫煙者を悪者だとは言いませんが、喫煙は飽くまで吸わない人の迷惑にならないよう配慮して吸うべきものであって、吸う権利を主張するものではないということです。
　吸ってもいい場所であっても、そこに吸わない人がいれば遠慮するか、少なくとも聞く。喫煙者側が聞くべきです。それがマナーだと思います。

• ろーりー
• 2006/06/02 (Fri) 07:40
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#104さん
いつも思いますけどあなたの書き込みは本当に決めつけ、他人の事を思いやらない内容ばかりで辟易しています。

＞喫煙は飽くまで吸わない人の迷惑にならないよう配慮して吸うべきものであって

喫煙は認められた権利であり、吸わない人がいてもいいけど、配慮して吸うべきなんて。禁止されているのならわかりますが、喫煙は「自由」ですよ。

＞吸ってもいい場所であっても、そこに吸わない人がいれば遠慮するか、少なくとも聞く。

吸ってもいい場所に何で人に遠慮するんですか？タバコ吸われるのがいやならそこにいなければいいじゃないですか？あんた、ラスベガスのカジノ行ったことあるんですか？喫煙者が多いですけど誰も人に聞いていません。それはマナーですか？マナー破りが一杯ホテルのカジノにいるのにどうしてホテルは喫煙者に注意しないのですか？そんなのはマナーじゃないんですよ、コバルトさん。あんたの見解がマナー違反！

喫煙は個人の自由です。

• コバルト
• 2006/06/02 (Fri) 11:43
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↑返す言葉もないです。辟易

• みんな凄いなぁ
• 2006/06/02 (Fri) 13:32
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ろーりーさん

かっこよすぎ。

• LvlyRita
• 2006/06/02 (Fri) 18:06
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#7です。
ちょっとまってください、ろーりーさん。
喫煙は認められた権利＞
法律の事など誰もが知っています。ここで皆さんが話し合っているのは、マナーとエチケットについてですよ。
そりゃラスべガスのカジノへ行って、「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」なんて言う人間がいたらそれはクレイジーですよ。そこでは喫煙は当たり前のように行われていると、誰もが知っているからです。本当に耐えられない人は、カジノだって敬遠します、あなたの言われる通り、自分の意見だけ主張して、煙草をやめさせてまでギャンブルしようなんてのは、それこそマナー違反ですから。
法律がどうこうではなくて、自分の行う行為が、他人の迷惑になる可能性があるとき、どれだけ配慮をもった行動をとれるか重要なんじゃないでしょうか。嫌煙者もマナーを守って、気を配りながら吸っている人を攻撃する人は少ないですよ。
法律では許されているのだから、他人の迷惑かけようが関係ないや、とあなたは言っているようなものですが、ここに書き込みしている大部分の人は、そういうあなたみたいな人に注意を喚起しているだけですよ。　喫煙者の人格を否定するような過激な人がいる事は事実ですが。
コバルトさんも、少し反論されたくらいで自分の意見を曲げないでください。あなたの事を責められているのは分かるけど、客観的に見て本当にろーりーさんの意見は正しいと思っているのですか？　そうだったら失望です。　あなたの意見をサポートしている人も多いはずですよ。その人たちも否定するのですか？

• ろーりー
• 2006/06/02 (Fri) 18:10
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有名人の喫煙者の例　皆さん胸を張って吸えばいいんです　遠慮要りませんよ　自由なんですから

日本を動かしている国会議員（の７割は喫煙者）

オリックス　清原選手
ヤクルト　石井一投手
巨人　工藤投手

浜崎あゆみ
安室奈美恵
工藤静香
伊藤美咲（禁煙中）
矢田亜希子

シュワ知事（葉巻専門）

舘ひろし
真田広之

石原裕次郎（故人）
美空ひばり（故人）

• ろーりー
• 2006/06/02 (Fri) 18:27
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#108さん

＞そりゃラスべガスのカジノへ行って、「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」なんて言う人間がいたらそれはクレイジーですよ。

#104さんの発言をもう一度よく読んで下さい

たとえ喫煙が許されている場であっても「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」そして「それがマナーだ」と彼は発言されているんですよ。

クレイジーはどちらですか？彼それとも喫煙者？

• ビアマウス
• 2006/06/02 (Fri) 18:36
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ろーりーさん　ちょっとネタずれでは。。。確かにプロスポーツ選手でもタバコ吸ってる人多いですけどね　実際オリンピックの金メダリストでさえタバコを吸ってる人はいますからね。