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• pussyhole
• 2004/11/13 (Sat) 19:26
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まどか。「私も理由を書くのを躊躇しましたが、そういう言い方はどうかと・・・」ってどういう関連だ？#192は俺の意見だ。それと人の表現方法を学ぶつもりはない。

• 波平の妻
• 2004/11/13 (Sat) 19:57
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おっ 盛りあがってますね^^ 普段の生活でなかなか話題に持ってきにくいテーマ
なのでここで喧喧諤諤！でありながらもあくまでも穏やかに意見交換したいものですね。

＃１８５のstealthさんへ
陶芸クラスへ行く前にスレを読んで、早速クラスの先生やら、なにやらかにやら、
いろいろなアメリカ人に聞いて聞いてきました。

がっ 残念ながら、これが正解！というのがなかったんです。意見がふたつに分かれました。
ＰＣのマウスはネズミに似てるからということでつけられたけど、もうその名前は
定着しているのでTwo mouses だと言う人とTwo Mice だと言う人と...。
うちの日系アメリカ人の亭主は、、、Two Mice かなぁと自信なさげに言ってましたが。 ほんとどっちなんだろ？

• ass_kicker
• 2004/11/13 (Sat) 20:10
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>>196

＞君が代も、日の丸も、要は日本が軍国主義時代に、ナショナリズムをうまく操るために利用してきたものだから、嫌だと思う人がいても不思議はないでしょう。

うむ。これは否定しない。嫌なら歌わなくていいし、斉唱の時に起立しなくてもいいよ。君が公機関の職員じゃなければね。

＞内容は「天皇様がお作りになった国が云々だっけ？」

歌詞が持つ意味については色々議論があるし、ダウトだな。

＞まあ今世論調査をとったら「別に君が代、日の丸OK」という人が大半を占めるでしょうが、それは間違っても天皇制を支持しているからではなく、その意味をまともに理解していないというか考えたこともないだけのこと。

ん？統計でもとったのかね？それなら資料示してもらわんと。君の希望的観測ならそう言ってくれたまえ。

＞今の時代に何故天皇制が必要なのか、逆に分からないですね。彼らにとってもむしろ普通のの人の生活に戻してあげた方が親切じゃないの？

俺は天皇制というのはかなり秀逸なシステムだと思うがね。ナポレオンやヒトラーやスターリンみたいな独裁者が出てくるの防ぐ意味でもね。

＞国民主権？の国家として新しく国歌と国旗を国民投票で制定したらいい。対外的にも昔の憎き（恨みを買いまくる）侵略帝国は完全に消滅しました！

何でお前が日の丸と君が代が国民に支持されていないと仮定しているのか俺にはわからんのだが。それと国民投票した結果、国旗と国歌が日の丸と君が代になる可能性も大いにあるんだが、それは君的にはOKなの？

＞その時の政府、もしくは政策に異議を唱えること＝「愛国心がない云々」という発想自体が、無関心鵜呑み層 or 自分の信じたいことをただ盲目的に信じる層であることを表明しているようなものですよ。

誰もそんなこと言ってない。ただ反対するだけでなくちゃんと代案を出しなさい。OK?

それと「国旗国家法」は日本の国旗が「日章旗」で国歌が「君が代」だって言ってるだけのものだろ？愛国心どうこうは関係あったっけか？まあ、極論を言えば俺は別に国旗が大漁旗で国歌がJay-Zの”Big Pimpin’”でも構わんのだがね（笑　


>>197　うん、別に歌わなくていいよ。以下同上。

>>200　
今の時点では現有戦力のみで中国の侵攻は防げるだろう。国内の反動勢力等が呼応して中から切り崩されない限りはね。ただ将来的にはどうだろうなあ？それといざ攻められる段になってから愛国心どうこう言って国を一つにまとめようとして間に合うと思うか？つーか中共は恐いぜ。あいつらがウイグルやチベットでやってることに比べたら日本のやってた植民地支配なんて天国だよ。

• まぼろし探偵
• 2004/11/13 (Sat) 21:49
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国旗及び国歌に関する法律
平成11(1999)年8月13日 法律第127号
平成11(1999)年8月13日施行(附則)
別記の図は官報を元に再構成
（国旗）
第一条
１　国旗は、日章旗とする。
２　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
（国歌）
第二条
１　国歌は、君が代とする。
２　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。
附則
（施行期日）
１　この法律は、公布の日から施行する。
（商船規則の廃止）
２　商船規則（明治三年太政官布告第五十七号）は、廃止する。
（日章旗の制式の特例）
３　日章旗の制式については、当分の間、別記第一の規定にかかわらず、寸法の割合について縦を横の十分の七とし、かつ、日章の中心の位置について旗の中心から旗竿(ざお)側に横の長さの百分の一偏した位置とすることができる。
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　ということで、国旗国歌を定めただけで、愛国心の強要などは、どこにもありませんね。^_^

　また、君が代の内容についてですが、
『1999年（平成11年）に「国旗及び国歌に関する法律」で公認される以前から伝統的に国歌として扱われてきた。この曲は、平安時代に書かれた和歌を基にした歌詞に、明治時代に林廣守（はやし・ひろもり）によって旋律が付けられた』とあります。
　元々は、自分の大切な人の長寿を願う歌であって、その意味で長い歴史がありましたが、軍国主義に利用され、君＝天皇と固定化されて歌われた一時代だけに焦点を当てるのでは『君が代』のいい迷惑。
　大切な方は、天皇でもあるけれど、夫婦や恋人、親子等を指してもいるんです。

　これに対し、よく引き合いに出されるアメリカ国歌。「星条旗」ですが、確かに、フットボールやバスケの試合開始の時に、人気歌手が出てきて声高らかに歌い上げるのは、見ていてかっこいい。そのメロディだけを取って言うのなら理解できないこともないでしょう。
　しかしアメリカ国歌は1812年〜1814年の米英戦争における、メリーランド州ボルチモアのマックヘンリー砦をめぐる戦いをモデルにした、いわば軍歌。イギリス軍の強力な夜間攻撃にもかかわらず、米軍が守る砦が陥落せず、明け方になってもなお、星条旗が砦の上にはためいているのを見て感動したフランシス・スコット・キーという人物が、その情景を念頭に置きつつ、1814年に歌詞を書いたものです。そのため、歌詞は、敵の夜襲にも飛んでくる爆弾にも負けず、自由と勇気の地のシンボルである我が星条旗は、なお力強くはためいているか？と問いかける、勇ましい内容になっています。
　これを踏まえて、長寿を祝う平和的な「君が代」よりも、飛び交う爆弾の中ではためく国旗を歌った「星条旗」のほうが良いというのはいかがなもの。それこそ軍国主義的ではないでしょうか。

• wow
• 2004/11/13 (Sat) 23:11
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"君が代"は、国歌でなければとてもいい曲だと思います。　ただ、国歌、またはそれに準ずるものとして作られたんですよね？　あの時代に・・・。　確かに、歌詞は昔からあったのかもしれませんが、それを取り出し、曲をつけたのは、明らかな意図（君＝天皇）があったのではとおもいます。