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• 夜がすき
• 2004/07/13 (Tue) 23:10
• 报告

＞bowmanさんや私の発言を不快に感じた方々
ごめんなさい。軽率でした。「違法滞在問題ない」も"言いすぎ"でした。

そのうえで、私が言いたかったのは、刑法上の犯罪と移民法上の犯罪を同じテーブルで考えるのは無理があるということです。
どんな法律も時に従って形を変えるものです。しかし、刑法は生命や財産を守るために制定されてるはずなので、量刑は変わったとしても、突然違法が合法になることは考えにくいと思いませんか？
「2000年までは暴行全てが違法」
「2000年以降、平手打ち３回までは合法」ってありえませんよね。(あるかも・・・)

対する移民法は時の政府の方針で「身元引き受け企業が、労働ビザ申請者の執行前の滞在費用を全て負担し、当該期間の申請者の所得に対するTAXを35％として計上する限り、労働ビザ執行前でも滞在・労働を許可する」
なんてことになって、それまで違法滞在＋労働とみなされてたものが合法になるなんてことありえますよね？

国の政策如何で、いくらでも境界線の変わる法律を持ち出して、全ての違法滞在者は犯罪者とでもいいたそうな論理は乱暴です。
もちろん違法滞在者のせいで後進の人たちに迷惑がかかるというのは私も同じ考えです。
だから私個人としては、できればしたく無いです。

でもこのトピではどうも「違法滞在者を懲らしめてやれ」的な意見が多い気がします。
ほじくって違法滞在発覚者の数字を増やすことがベストだとは思わないというのが１つ。
仮に、ＩＴ化が一層進んでるＩＮＳは今まで以上に潜伏する違法滞在者数を把握しやすくなっただろうし、その数字をベースに発行ビザを制限することもあるでしょうというのが１つ。
どちらにしても、違法滞在は違法滞在開始後はその人が捕まるか否かになり、捕まえたところで渡航希望者の利益になるとは思えないです。「９７年以前のある期間、東京のアメリカ大使官の一人がやたらＶＩＳＡ発給に厳しかったけど、その人の移動後ゆるくなった」という例もあり、渡航希望者のｖｉｓａ発給はそのときの状況でも左右されます。
だとしたらチクるってのは自分の気を晴らしている行為に他ならないと思いませんか？
そういう意味から、「違法滞在ってのは今ここにいるあなたには問題ないでしょ？」

＞変態さん
「この国の全ての違法滞在者を一掃しますが、その結果労働者数が激減し、単純作業労働者の賃金が７０％あがります。
それに従い物価が３０％ほどあがるという試算がでました。あなたは違法滞在者を一掃するべきと思いますか？」
って具合に、質問に対するバイアスの係り具合で結果は大きく変わると思いますよ。

私は合法移民流入数といった具体的な数字は持っていません。でも、違法流入の滞在者はそれに劣らない数字でしょう。彼らがいなくなったアメリカを想像することはできません。もしそれが実現したら産業の空洞化を引き起こし、国際競争力の低下等々、日本が体験した悪夢を見ることになると思います。それくらい政府も感づいて、滞在許可が乱発されるでしょう。そしたら元の木阿弥で、現在と変わりなくなります。
そして違法滞在者の犯罪率は合法滞在者の犯罪率にそのままシフトし、あなたのいう違法滞在者は悪という論は通らなくなりませんか？ちょっと極端な想像かもしれないけど、違法滞在というステータスでそのひとの人格・性質を全て定義することはできませんよ。
モラルに反するといえばそれまでですが。

それと日本の犯罪率増加と違法滞在者数の増加は密接に関連してるとも思いますが、悪質な外国人犯罪はけっして違法滞在者のみによるものではありません。
きちんと入国し、渡航手続きにかかった費用と目標の金額を稼いだら合法なうちに出国し再度合法で入国する、といった法の目を上手くすり抜ける犯罪者も多数います。そしてそれを介助しているのは日本人暴力団やブローカー達が増えたことも、それを可能にしているというのは事実。
あなたの「強姦なんかする奴はするんだから、俺もしても大丈夫だろうな」の意味が分かりません。「俺」は強姦妄想癖およびその素質のあるマニアですか？それともちょっと道徳心の薄い人ですか？
得てして悪質な犯罪は法を遵守することで達成されます。中金利消費者金融なんて融資法がかねてから指摘されていた不備を堂々と使ってますよね。そしてそれは改正されるまで合法です。刑法じゃ無いけど。

法を遵守ってことは社会の中で生活するうえでとっても大事なことだと思います。
ただ、違法滞在者の中にはＧＣを待っているという人も含まれてるでしょ？スポンサが日本企業でその人に能力があるならＧＣ申請中の間、日本で待機することも可能でしょう。
でも現状(近い将来画期的に審理期間が短くなるって？)ＧＣを申請できても、アメリカで働き続けなくちゃいけない人もいますよね。２年も日本にいたらコネクション切れちゃって、せっかく築きあげたネットワークを１から作らなきゃいけなくなるとか。
そうやってＬＡに根を張って、業界で我慢と努力で成功した日本人だって何人かいますし。
私は妄信的に法を遵守すべしと叫ぶひとには同調できません。

非常事態のお小遣い稼ぎにチクるのもどうかな。まず自分の計画性のなさ・準備不足を反省するべきでしょう。
そんなときにお金を貸してくれる友達を持つのも手だしね。
チクるって切り札は私は切りません。
もし暴力を振るわれるのであれば、それはＩＮＳではなくPOLICEの管轄でしょ。で、最終的には送還されることを願うでしょうが。

ところで、まぼろし探偵さん、さては夜中にトイレで口笛吹きましたね？
それは不吉だからやめなさいって親に言われませんでしたか？

• まぼろし探偵
• 2004/07/14 (Wed) 00:30
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↑『ところで、まぼろし探偵さん、さては夜中にトイレで口笛吹きましたね？
それは不吉だからやめなさいって親に言われませんでしたか？』
　言われました！ってか、昔おばあちゃんに言われた覚えがあります。昔の人の言うことは、ちゃんと聞いておくもんですねぇ。でも、僕、口笛、下手なんだけどなぁ。ミスチルの『口笛』はカラオケで歌うけれど...。

　あひゃひゃひゃひゃ、もう、まぼろし変態でも、まばろし探偵でも、もみじおろし牛たん定食でもいいんですけどね、それよりも、なぜ、僕に絡んでくるかが、それがキモイですよね〜。
　他の板でのことですが、書き込みの内容はともかく、マナーが非常に悪い人がいたんですね。で、僕は、怒る口調じゃないけれど、「これこれこういうことをするとマナー違反ですよ、気をつけましょう」的なことを書いたんです。すると、しばらくしてから、もちろんHNは違いますが(その板は登録制じゃないので、自由に名前が変えられるんです)、僕を批難中傷する書き込みがでてきたんです。フムフム。相手にしませんでしたし、嫌がらせになるってことで、管理人さんが消してくれましたけれど、そういう人もいるんですね。お門違いっていうか、注意された腹いせで攻める人が。

　ほら、最近の人、若い人って、親にも叱られたことないから、プライドが高いっていうか、人から注意されたりするのに慣れてなくって、まるで人格否定されたみたいにしてキレる人がいるでしょ？『すみませんでした。これからは気をつけます。ご注意ありがとうございました』で済むことなのにね。
　変態さんだか、まばろしさんだかがそうだって言ってるんじゃないんですよ。誤解しないで下さいね。ただ僕自身、そういう自己中な人の悔し紛れの反発を受けるケースがたまにあるので、今回はそうじゃないといいなぁって思いました。
　でも、そうじゃないとすると、やっぱり『まさか過去にひどい女の捨て方しました？』の怨恨？うひゃぁ〜！レンコンも、ピンポンも、DENONもキンコンカンコンも好きだけど、怨恨はなぁ〜。もし怨恨なら、まず写真送って下さいね。

　それにしても、まばろし探偵は酷似ですね。管理人さんに話したら使えないようにしてくれるかな？それより「マーボーもみじおろし牛たん定食」はどうですか？「ま、ぼ、ろ、し、た、ん、て、い」全部入ってますよ！美味しそうだし、平和的です！いかが？「まばるし深停」なんてのも、見た目似てるけど、意味ワカンナイもんね。ハァ〜。嘆息。

　#18のよかれさんのケースは、皆さんも言われるように、その27才の男性の性格や素性、言動の悪さと、不法滞在を分けて考えるべきでしょうね。不法滞在だろうが、合法滞在だろうが暴力はいけないし、難クセつけて恨むのも良くない。でしょ？
　そういう人なんで困っている→適切な機関へ相談→調べたら不法滞在だった→国外追放になった、みたいなね。初めから「不法滞在者を罰せよ！」ありきじゃないと思うんです。

　なにか極端な話になってきてる気がします。「不法滞在は絶対悪で断じて許さない。通報も当然」という考え方と、「不法滞在は全く問題ない」に。
　不法滞在者とヒトククリに言っても、さまざま。すぐにでも出国して欲しい人もいれば、頑張ってどうにかビザが取れたらいいねって思える人もいる。同胞であっても、なくてもね。僕らは警察でも裁判所でも、移民局の調査官でもないわけだし。
　『私は不法滞在は犯罪、強盗や強姦と同じだと考えています』に対して、それは違うでしょ？って思う人にしたって、『不法滞在は全く問題ない』というスタンスとは限らない。法に触れることではあるけれど、でも、それでも努力してココに残って、なにか目標を持って生きたいなら、少なくとも私からはチクらないでいよう、というようなね。そのために偽証をするとか、工作の手助けをするとか、そこまではしませんし、その人が自分に危害を加える人でないならば、ただ放っといてあげる、それだけです。僕のスタンスはね。（皆さんにそうしなさいとか、これが正しいよというものではありませんよ）

　管理人さぁ〜ん、そのうち相談するかもしれませんので、そん時はヨロスク！

• 裸のシェフ
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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このトピって結構盛り上がってるんですね。

＞非常事態のお小遣い稼ぎにチクるのもどうかな。まず自分の計画性のなさ・準備不足を反省するべきでしょう。

夜がすきさん、このコメントは私の書き込みに対するものですよね？私の場合は、高校卒業してすぐに親のサポートでこっちに来ています。計画性がなく準備不足といわれればそれまでの事なのですが、親からは法を犯すようなことだけは絶対にやめて欲しいと、不法労働はとめられています。親のお金なので、無駄には使えないし、将来少しづつ返していきたいとも思っています。そんななかで、私のように、高校卒業してすぐ親のお金で来ていると思われる学生が、「遊びに行くお金がないから〜」と言って不法労働しているのを見かけると、この人達は何を考えているんだろう、と思ってしまいます。もし、誰かにチクラレて日本送還になってしまったら、今までお金を出してきてもらった親に対して、最低の親不孝じゃないですか？

確かに、不法滞在の人をチクルと言う行為は、その人の人生を破滅させてしまうことになるかもしれませんが、社会にでて生きていくとなると、そんな事ってしょっちゅうあると思います。皆さんも、なにかしら誰かを犠牲にして生きてきたことないですか？それが、仕事上でのポストを争ったライバルであったり。チクリって行為は卑怯に思えるかもしれません。でも、不法滞在をしていて、巡ってきたチャンスは、合法に暮らしつつチャンスを待っている人達に対して、公平ではない卑怯な行為ですよね？自分のゴールを達成する為には、時にはシビアになれることも、極端に言ってしまえばその人の能力みたいなものだと思います。チクルっていう事もそんなものかな〜と。

• いえろん
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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チクルな！とか、ほっとけばいいとか、他人は他人とか。でも、よく考えてみれば、やっぱり不法滞在してる人って、違法なんだよね。　法にそむいてるんだから、恨みをかってでも、なんでもなくてでも、誰かにちくられる可能性を自分で作っちゃってるんだから、強制送還されたとしてもしかたないよね。

• bunmaru
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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類似したHNはまぼろし探偵さんにとって災難かもしれませんが、調子に乗ってエロエロギャグや求愛行為を続けて不快にさせたタタリかツケではありませんか？ムカーッとしてましたが我慢を続けたんですよ。今度は、まぼろし探偵さんが我慢する番？