วิวินาวิ : โลก : () World

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/15 (Mon) 18:46
• รายงาน
• การลบออก

#203 ass_kickerくんへ
「君が公機関の職員じゃなければね。」
別に公機関の職員ではないがそれは関係ないな。公機関の職員だから言論・思想を自由にもってはならないなという意味か？特に教職員であれば、なおさら偏った政治思想統制など絶対にあるべきではないだろう。

「統計でもとったのかね？」
昔どっかの統計を見た覚えがあるが、君のために時間を費やしてまで調べてやる気はない。確か大半は「どうでもいい」という答えだったと思うが。気になるんであれば、君が勝手に君の時間で調べてくれ。

うーむ。。このやり取りの感覚、妙に覚えがあるなぁ。君は確か以前「右翼より右翼だぜー」とかいう（正確に覚えていないが）ハンドルネームで書き込みしていなかったか？違ったらごめんな。あんまり似ているんでな。

「何でお前が日の丸と君が代が国民に支持されていないと仮定しているのか俺にはわからんのだが」
わざわざ反対運動するぐらいの人がいるくらいだから、すべてに受け入れられているわけではないことぐらい、分かるよな。じゃあなんでごく少数であっても、そこまで本気で異議を唱えるんだろうって疑問に感じたことはないか？そしてその反対理由を理解した上、自分が真っ先に考えたこと、それはこの反対理由をどれだけの人が正しく理解しているかに疑問をもつわけだ。実際「日の丸と君が代」＝「天皇制の問題」ということを即答できる人間が周りにどれくらいる？

全部理解した上で、賛成・反対は個人の価値観の問題だからどうにもならない。見解の相違というやつでそれ以上でも以下でもないのだが、ただの無知で右へならえは一番問題だと言いたいわけだ。

実際政府はその意味に触れずただ、教育だといって小さい頃から無理やり慣れさせるというやり方なので卑劣だな。まあ政府からクリーンな手段を求める方がお門違いではあるが。

「それと国民投票した結果、国旗と国歌が日の丸と君が代になる可能性も大いにあるんだが、それは君的にはOKなの？」
前述のように何が問題かをを明確に国民へ説明した後での国民投票なら、その結果に従うかな。いや受け入れる努力くらいはするか（笑）

例えばブッシュの政策に反対をしても結果、どんな手を使っても勝つ相手であれば、やっぱり数の上では勝ってしまうからね。だからって勝ったブッシュが今度はイラン戦争を始めたとしても、当然反対するわな。

君が代も政府が強制的に幼少より浸透させようしてきたわけで、今代替案として新曲を出したとしても、最初からフェアではないわけだ。つまり君が代強硬派には都合よ過ぎなのだよ。まあそれでも国民投票をすることは、僅かながらの進歩にはなると思うが。（人が少しは考えるようになるからな）

「ただ反対するだけでなくちゃんと代案を出しなさい。OK?」
君は文章の読解能力がないのか？直前の文章が正に代案そのものだが。。
多分君達の「反論マニュアル」の最後の決まり文句だったんだね。ごめんな、君のマニュアルに沿った言述じゃなくて。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/15 (Mon) 18:46
• รายงาน
• การลบออก

#195 つれずれさんへ
「「日の丸、君が代」は過去の不幸な歴史も背負っているところに意義を見いだしたい。」
これこそあり得ないことじゃないですか？今の世代に日の丸、君が代の持つ意味（つまり軍国主義時代の悪しき遺産）を知っている人も少ないでしょうから。意見の分かれる根底の問題を説明しようとせず、ただ結果論として日の丸、君が代をまんまとそのまま使用していくただのこじつけ論にしか聞こえません。。（丁度イラクはテロリスト集団だから、戦争しなきゃならんという誰かさんのこじつけ論みたいです。）

「日本では国の仕組み、社会の仕組みを教えない教育になっている」
これはその通り。ただしあなたのおっしゃる国、社会の正しい仕組み＝軍国化でなければね。

「自由のはき違え」「公共心、道徳のなさ」が目立つようになってきた。」
これも文面だけだとその通りなのですが、あなたの主旨「君が代、日の丸賛成！」の根拠とはかけ離れていると思いますよ。あなたにとって"自由"ってなんですか？ご自分で書かれている通り、「高校の時、共産党員の息子が君が代を歌うのを拒否して先生に殴られていた」のであれば、これってもろに言論・思想の自由を腕力・権力で奪っているそのままの行動でしょう？？

「公共心、道徳のなさ」が見られる（多分若者のことでしょうが）、政治・政策に関心のある若者がそれに該当しているってことですか？公共心、道徳のない若者はそもそも政治・政策なんかに全く関心もないでしょう。どうやったらこの話がリンクするんですかね。公共心、道徳のない若者を政治的な洗脳でもすればあなた的には問題解決なんでしょうか？

「孫の代へと引き継いでいく義務がある」って軍国主義思想を引き継ぐ必要性は感じないなぁ。。引き継ぐべきものが違うでしょう。

#210
「天皇を極右勢力に政治的に利用されないよう守っていくことができないほど、日本人は無能なのか？」
これはある意味本気で心配していますよ。私なりの日本人観は、政治・政策に異常なまで無関心な層の集団なので。イラク戦争に対する国民の反応・洗脳のされ方をみたら、怖いです。

「自国の歴史、文化は軽々しく捨ててしまう。」
ただ古ければよいというものではないし、守るべき正当な理由ありきなのです。

「戦後の偏った教育に影響されている」
のがあなたには該当しないと言い切れますか？ご存知の通り、割合でいえば日本の教育体制の中で、君が代、日の丸を深く説明もしないでしょう。昔教科書問題なんてのもありましたね。「侵略」なのか「進出」なのかと。ちなみにあなたはどっちが正しい表現だと思いますか？

「こういうことを冷静に議論できない」
これを繰り返されているようですが、冷静に議論できない人はむしろ君が代支持者側ですね。これもあなた自身が書かれているように、力でねじ伏せてまでも、自分の思想に従わせようとするわけですよ。もしくは非国民だのと罵っていた人もいましたね。
逆に君が代反対派が、君が代を歌っている誰かを殴ってでも制止しようとした、なんてケース聞いたことありますか？

• 国旗、国歌法にイチャモン
• 2004/11/15 (Mon) 18:46
• รายงาน
• การลบออก

を付けるのはケツの青い馬鹿なまっすぐ学生か赤を語ればインテリジェントだ、とまたまた勘違い馬鹿中年もしくは先祖代々半日教育を受けてきたややこしい連中しかないんじゃないの？

ケツ蹴り、その家屋の下から武器庫ってやつネットでいくら探してもないぞ。
２チャンネルあたりの情報しか出てこない。
９年前、ニュースでみた記憶もないんだが信憑性はどうなんだよ。
これを扱っているページがあったらURLを教えろ。

• そう言えば、
• 2004/11/15 (Mon) 18:46
• รายงาน
• การลบออก

最近、びびなびって、ass_kicker とか、pussyholeとかいう下ネタＨＮが出現しだしたが。

下ネタＨＮがいいか、捨てはんいいかは、好みの問題の気もするが。

• 波平の妻
• 2004/11/15 (Mon) 23:20
• รายงาน

私の両親は団塊の世代と呼ばれる戦後生まれの戦争を知らない世代です。
ですので戦争に関しては父の父、祖父から間接的に聞いただけでらしいです。
でも、父は草色のジープに乗ったＧＩからクッキーをもらった事があり,
それは鮮明に彼の記憶の中に映像として残っているそうです。
まさにギブミーチョコレートの世界ですね。

何が言いたいのか、眠くなって自分でもわかんなくなったんですが、
戦後６０年近くたった今もなお語られる日本にむけられた戦争責任...
ここでもなんども書いたけど...もうやめますね。
こんな屁みたいな掲示板に必死でかいたところで．．．もうアホクサッ！
でもね、感情記憶と事実記録は対立させてはならない。
これだけは声を大にして言いたい。

では、おやすみなさい... ねむ〜〜