びびなび : World : () World

• 元彼
• 2003/09/02 (Tue) 13:40
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お前の彼女どんなん？俺の元カノは兄弟と喧嘩しながら育ったから喧嘩っ早かったな。親兄弟とマンダリンをしゃべってるときの剣幕がかわいかったな。普通にしゃべってるらしいけど喧嘩に聞こえる。

• ガンク
• 2003/09/02 (Tue) 16:41
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うらやまぴーぞ。俺もキュートな台湾ギャルに惚れてます。まだまだ彼女って感じじゃないのんけど。台湾娘のマンダリンってカワイクない？大陸女とは大違い。台湾ギャル、万歳！

日本人の要領で付き合うわけにもいかず、ってのはどういうこと？台湾ギャルってジャパガに限りなく近くない？

• HIMA*HIMA
• 2003/09/02 (Tue) 22:42
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近くない。私の彼氏は台湾人で、LAでの私の人間関係の70%が台湾人。
恋愛に関する常識が全然日本と違うから、1年半たった今でもその違いに唖然とすることが多いですよ。

何かと「台湾のやり方」と言われることも多いと思いますが、他の台湾人と長く付き合っている人に似た状況になったことがあるかどうかその都度聞いてみた方が良いと思いますよ。ちなみに私は台湾人の彼を持つ日本人の女性とはいつもそういう話ばかりです。

>台湾娘のマンダリンってカワイクない？大陸女とは大違い。
これは台湾人もそう言いますよね。やはり国の教育制度…というか教育水準がかなり低いので、大陸の方の常識は文化の違いと言うよりは、人間としての常識をはるかに無視した常識ばかりで驚きます。私はやっぱり台湾が良いです(￣▽￣；

• HIMA*HIMA
• 2003/09/02 (Tue) 22:42
• 報告

近くない。私の彼氏は台湾人で、LAでの私の人間関係の70%が台湾人。
恋愛に関する常識が全然日本と違うから、1年半たった今でもその違いに唖然とすることが多いですよ。

何かと「台湾のやり方」と言われることも多いと思いますが、他の台湾人と長く付き合っている人に似た状況になったことがあるかどうかその都度聞いてみた方が良いと思いますよ。ちなみに私は台湾人の彼を持つ日本人の女性とはいつもそういう話ばかりです。

>台湾娘のマンダリンってカワイクない？大陸女とは大違い。
これは台湾人もそう言いますよね。やはり国の教育制度…というか教育水準がかなり低いので、大陸の方の常識は文化の違いと言うよりは、人間としての常識をはるかに無視した常識ばかりで驚きます。私はやっぱり台湾が良いです(￣▽￣；

• ガンク
• 2003/09/02 (Tue) 23:10
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「台湾のやり方」ってなんじゃ？もっと詳しく教えてくれぃ！

• 飲茶
• 2003/09/03 (Wed) 00:27
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確かにマンダリンは喋り方によっては喧嘩しているように聞こえるし、逆に聞き心地が良い時もあるね。別に、敵対意識があるわけじゃないけど、韓国語はイントネーションがなんかゴツゴツしてるっていうか、キツイっていうか、自分的には可愛くないんですよね。台湾人が日本の文化に興味あるとかいうけど、実際は日本の物に興味があるんだよね。彼女もファッション雑誌は日本の読んでて、日本に旅行行った時に買いだめしてくるみたいです。なんか、そうゆうのって、日本人として自己満足感で嬉しいかも。
確かに、台湾人コミュニティーは広いね。日本人も相当だと思ってたけど中国系はもっとすごいのかも・・・。

• 今カノ
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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台湾人とつき合って３年以上経っています。
つきあい始めからいろんな問題がありました。私の場合、彼氏が台湾人だけど、何度も泣かされた。でもね、これがカレだけに限った事じゃなかった。
台湾人みんながそうだった。
私が出会った、かなりたくさんの台湾人の女の子達に共通すること。
それとカレや周りの台湾人から聞いた台湾人の女の子について、だけど。

１；彼氏がいても他の男の子と遊びに行ったり、密に連絡取り合う。

２；料理は結婚してから習うのが基本なので、家での料理はあまりできない。

３；日本人の男の人とつき合うことがステイタスになっている→本国で自慢できる

４；基本的に男の人に何かしてもらうことが大好きで、お金に目がないので、早々に、お金持ちと結婚したいらしい。私の友達も「もう働きたくないから、お金持ちと結婚しなくちゃ」と言っていた。ちなみに目をつけた相手に彼女がいた場合、奪い取ることも普通。

５；二人きりでいるより、台湾人の友達も一緒にみんなでワイワイが好きだから、マンダリンしゃべり出して自分は孤独になります。

６；友達をバンバン呼ぶのでプライベートはかなりなくなると思って下さい。

７；損得勘定で物事を判断するので、恩着せがましいし、何かしてもらったりしたら、ずっと言われる。

８；全体的にすべてにおいて、図々しい

９；人間としての基本的な常識がないから、いちいち疲れて、ケンカは多くなるでしょう。

１０；お金に汚い。

他にもいろいろありますが、あなたはまだ、つきあい始めだから分からないかもしれない。
これは中傷じゃなくて、台湾人に共通することだから、アドバイスとしてとらえて下さい。

私の知り合いにも台湾人の女の子とつき合った人何人かいるけど、みんな口をそろえて言っている事だから。

まぁ、あなたがすべて自分の今までの生活習慣や、考え方を台湾人に合わせられるのなら（かなりムリだと思うけど）いいのですけど。
逆に、台湾人に全部合わせて台湾人の考え方になったら、日本に帰ったときに「嫌われ者」になる。

台湾人とつき合った人たちの多くが、私も含め、かなり努力しても、彼らについていくことがムリだと、確信していますけどね。

少しつき合っただけじゃ分からないと思うけど、じっくりつき合うと、私が上記で述べたことの意味が分かってくると思います。

あ、それから、台湾人に対して「中国人」と言うと、彼らは「私たちは中国人じゃなくて台湾人です」って怒られるから、気をつけるように。

最初の外面はすごくよくて、とってもフレンドリーで親切そうに見えるけど、ちゃんと損得勘定を計算しているので、気をつけましょう。

• 煎茶
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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何が聴きたいの？あまり違いはないと思うけど。心が通じれば良いのでは？

• ガンク
• 2003/09/03 (Wed) 19:15
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とっても参考になりやした＞今カノ ちゃん
自分的には非日本人の中では台湾娘が一番しっくりくるみたいなんだけど、なるほど、確かに、と思い当たることもいくつかありやした。油断しないようにおつき合いしてみようと思いますです。しかしその台湾娘、めちゃ可愛いねん。ずうずうしくても許しちゃうのよ。

• 元彼
• 2003/09/03 (Wed) 22:13
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俺のはアメリカナイズされてたから今カノが言うほどじゃなかったな。
でも、俺が日本人の女の子と話をすると怒った怒った・・・

• せしりあ
• 2003/09/04 (Thu) 04:10
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そういえば台湾人女性の件でびっくりしたことがありました。
先日帰国した際に水上バスに乗ったのだけど、日の出桟橋で次の水上バスを待ちながら私の彼氏（香港系アメリカ人）が桟橋で写真を撮っていると、台湾人観光客のギャル集団が突然あらわれ、彼に一言。
「私達ココで写真とりたいの。どいてよ。」
もう目が点でしたね〜。このトピでも彼女達の非常識さについて言及した方がおられましたが、とても納得しました。
とはいえ、心優しいフレンドリーな子も中に入るんだけどな。。。あ、でも彼女アメリカ育ちだったわ。

• どうなのそれ？？
• 2003/09/04 (Thu) 04:10
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今カノさんのコメントちょっと、言い過ぎではないでしょうか。そこに挙げた例は台湾人だけでなく、日本人にだって他国人にだって共通することはあると思います。要は人それぞれだと思いますよ、それなのにそれを台湾人はこうだ！！みたいな風にかかれては私台湾人として心外です。それにそんなに台湾人をけなせるのになぜ、台湾人の彼女と付き合えるのが不思議です。今カノさんのコメントは実にショックです。

• きゃのん
• 2003/09/04 (Thu) 13:30
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私も今まで出会った台湾人の女の子ってみんなそんな感じだった。とにかく、ずうずうしいし、強い！
男の子はどちらかというと、尻に敷かれるタイプが多いような。。。

• 日本人
• 2003/09/04 (Thu) 15:20
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大変面白いトピックですね。特に今カノさんのコメントには爆笑させていただきました。私は１０年以上台湾系社会と密に接し、ここLAでもずいぶん長くなりますが、今カノさんもまだ誤解されているところはあると思います。自分自身の常識または、日本人の常識だけが正しいと言う様な考え発言は少なくともまずいですよね。私なりに少々解説さえていただくと、
１；彼氏がいても他の男の子と遊びに行ったり、密に連絡取り合う。
これは、個人差ももちろんあるのですが、彼らの友達に対する接し方は、日本人よりはるかに気軽に親しく付き合います（これを朋友という）。男女の違いなどものともせず性別を超えた友人関係が、容易に成立します。でも、本当の、いわゆる彼・彼女（男朋友・女朋友）とは、はっきり区別されています。
２；３；は、その通りです。でも、他の周りの人たちと比べて自分は、チョット違っていたい思いは、万国共通でしょう。
４；１０；の、お金についてのことは、日本人と大きく異なる特徴かもしれません。日本では、お金の事を卑しい・恥ずかしい、とする文化があります。常識的に行動できる人は、基本的に当然、その習慣に従って、物事を考えます。よってここに誤解が生じます。彼らは、金欲をストレートに包み隠さず表します。既にかなりのお金持ちの家庭の子供を除き、お金持ちになる目標を常に持っています。つまり、日本人より「お金に汚い」と言うより、「お金にしっかりしている」と言った方が良いと思います。（中には、本当に汚いのもいますが、それは、日本人でも同じでしょう。）ここで２；に、ついて触れますが、自分で料理しなくても、お金があれば、お手伝いさんを雇える。と、なってくるわけです。そして手っ取り早くお金持ちになるのにお金持ちと結婚できればと、願うのは、日本人・台湾人の違いではなく、口に出して、言うか・言わないかの違いだけです。台湾人の女性の恋愛観は、いたって正常です。でも、「お金が無いのは、幸せが無い」とはっきりしています。「お金で買えないものもある」と言うのは、お金持ちになってから言うセリフです。私自身、以前は日本の企業の一員そして何の疑問も持たずに働いていました。が、彼らに接し、大きく変わりました。今では、自分の会社をやっています。彼らと出会わなければ、無かったと思います。
５；については、よくある事です。そんな時、あなたは、自分から話に割り込まなければなりません。何の話をしているのか、英語で聞けば良いのであは？でないと確実に「こいつは何も喋らないヤツ」と言われている事でしょう。もしくは、あなたも中国語を喋りましょう。中国語が理解できれば、もっと彼らの事が分かります。
６；については、文化の違いでしょう。
７；８；については、日本人から見れば、計算高い・あつかましいと思うかもしれませんが、彼らにすれば、日本人は何もいえない・おとなしすぎると感じている事でしょう。
また、「最初の外面はすごくよくて、とってもフレンドリーで親切そうに見えるけど、ちゃんと損得勘定を計算しているので、気をつけましょう」と言う発言は、敵対視発言になっちゃってますよ。確かに彼らには、日本人より個人主義的な部分が多いでしょうが、本当に懐に入ったら信じられないほど親身なところが多いです。今カノさんには、残念ながらまだまだ表面の付き合い以上の深さは感じられません。それに台湾人に限らず日本人以外と付き合えば同じ様に問題が起こるのではないでしょうか。
最後に、喧嘩に見える喋りっぷりは、たぶん台湾語による会話だと思います。よくある光景として、お互いに人差し指を上に突き立てて、唾を飛ばしながら（横山やすし風に）、フルボリュームでボーラ（没了）、ウーラ（有了）、と眉間にしわ寄せ叫び合い最後に沈黙の後、笑い合ってる様子は、互いに主張を譲らない民族性かもしれません。
いろんな文化に触れられるLAで学ぶ所は多いと思います。

• HIMA*HIMA
• 2003/09/04 (Thu) 21:26
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今カノさんは別にけなしてるつもりじゃないと思うけど…。
私も今の彼(台湾人)と付き合って１年半だけど、今でも彼の台湾女友達にはあっけに取られることが多々あります。私の彼の場合は私にかなり合わせてくれているのでいいですけど、台湾の友人との付き合い方や、元カノとの付き合い方は日本とはかなりかけ離れていると思います。いつまでも元カノと頻繁に連絡を取ったり、彼女が居るのに女友達を送り迎えしてみたり。

例えば日本では元カノの手紙や電話が原因で別れたりすることはよくある話。でも台湾人にとっては、そんなことにいちいち怒る女が悪いんだそうです。
私なんて、男友達に彼女ができると、一応気を利かせてなるべく電話しないようにしたりします。でもそういった感覚は彼ら台湾人には無いようです。

「○○人だから」という言い方は私も好きではありませんが、多くの台湾人と付き合う日本人も、私と同じような経験をしていて、そういう人たちとはいつも「台湾人だからなんだ…」という話になります。
逆に私は、いちいちカッカして怒らないで、「これは文化の違いなんだ…」と自分で納得するようになりました。そしたら大分気持ちは楽になりますよね。「こんなに好きなのにどうして分かってくれないんだろう…」と思ってウジウジするよりは、自分で逃げ道作った方が気持ちも楽だし、相手もこっちが受け入れる努力をしているのが分かれば、ある程度はこちらにも合わせてくれるようになります。

以前別トピで、この考え方を「妥協」だと言われましたが、こういった妥協を多少なりともできない人は、違った国籍の相手とは長く付き合っていけないと思います。お互いの違いを認めて理解しあった上で、歩み寄れる方が歩み寄らなければ、国際恋愛は難しいと思います。

• うーん、
• 2003/09/04 (Thu) 21:50
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でもやっぱり、国が違うから、、、って言うのって、関係ない言い訳っぽい気がするなー。
俺の彼女はアメリカンだけど、アメリカンも比較的、元彼、元カノと連絡取る人多いらしいけど、彼女は俺に気を使ってるのか、そんな事しないし。
逆に日本人の友達カップルで、元カノ、元彼含めて仲良くやってる奴いるよ。
二人がいいならそれもありだと思うし。
でも、どちらかが嫌がってるのに、するなんて、思いやりがないよね。
台湾人は思いやりがない人種ってこと？

• HIMA*HIMA
• 2003/09/04 (Thu) 22:58
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私の彼は私に合わせて変わってくれましたよ。#17さんの場合は彼女が合わせてくれてるわけですよね。じゃぁ私が言っていることと同じじゃないですか？

国籍が違えば元になる考え方も違うし、それを埋めるにはお互いの努力が必要。それが嫌ならそういう相手を選ばない…。それは日本人同士でも同じことですよね。

ただ文化によるバックグラウンドがその人の行動に出るのは当たり前のこと。それを認め合える間になるには愛だけでは難しいんじゃないでしょうか。

• ガンク
• 2003/09/04 (Thu) 23:36
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うおぉ〜！俺も国際恋愛したいぜ〜。なんつっても日本人としか付き合ったことないんでね。自分が素敵だと思える非日本人に出会えたことに感謝するぜぇ！
ちなみに俺の知ってる台湾人はみんな良い奴だぞ。それにくらべると、大陸の人たちは、なんかみんな気が強いっていうか、わがままっていうかだし、なんていっても服装、髪型がなんかいまいちだねぇ。
というわけで、台湾の勝ち。