Vivinavi : 세계 : () World

• mimics
• 2010/05/05 (Wed) 14:08
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Just call or send letter to CEO.
BOA is known that they don't return the money to you easily however best thing is contact to CEO.
Good luck
FYI http://bankofamericasucks.com/

• フライパン
• 2010/05/05 (Wed) 14:08
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＞僕はコンピューターエンジニアなのですが

だったらあなた＄1800くらいジャラ銭でしょ?
彼女に見つかったよと伝えてサッサと払ってあげなさいよ。
アポッサムみたいな事は言わないのよ。
よんな弱音を吐いてるとフライパンで殴るわよ。

• 世捨じじい
• 2010/05/05 (Wed) 14:15
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まず事実だけしか、判断材料にならないことを認識すべきなのですが
彼女から聞いた内容と、あなたが事実として確認した内容を
整理しないとわからない部分が多い。
なにか、あいまいに感じる部分があるなぁ・・

#日本からの$1,800分換金した明細（$1が含まれるとは考えにくい）
#「現金が引き出されていました」という部分
#彼女は、そのマネージャーを覚えているのか?

聞きたいことのシステムについて
このようなシステムの設計者は機械の稼動部分も含めて設計の時には
「電源の異常」、「停電」、「紙幣のつまり」
「記録用紙の異常」など普通ではありえないことも考えて設計しています。
機械は必ず壊れるし、操作する人は手順を踏まないし、間違った操作をする、
操作途中で停電になる、という前提で設計していてそんな状況でも
適切にエラーメッセージを出して、「こんなことしたらあかんよ」という
表示をするように設計しています。
それでも、おかしくなる時は事実ありますが、おかしくなったことを
把握できるように記録は取っています。

特に、金を扱うような機械では万が一おかしくなっても
「このような状況で、おかしくなった」と言うログは必ずあります。
そのログを記録する部分がおかしくなっても、「記録することができない」と
言うログが別のメディアに記録されます。

紙幣をカウントする部分に不具合があれば、いくら入っていた
ということの事実は、確認できませんが、数えるときにおかしくなったのか
２回数えて一致しないのか、というおかしくなったという記録も残ります。
現金の管理の部分は機械にもよりますが、出金用と入金用は普通分けます。
各々の現金管理部分は管理者のキーがないと開閉できません。

その要求が通るかどうかはわかりませんが、おかしくなった時刻を伝えて
その前後に現金箱を開けた記録を見せてもらうことが一番でしょう。
それが、翌週の水曜日ですわな・・・
そして本当に詰まったのなら、現金箱に入らなくても周囲に落ちているはずですよね。
こういう事実から冷静に考えるとおのずと見えてきます。

１）彼女は、現金をデポジットしていない。
２）銀行の現金箱を扱うマネージャクラスの人が盗んだ。
しかし、「現金が引き出されていました」という部分と一致ない感じがあるね。
この、２つしか考えられることは無いと思います。

• mopa
• 2010/05/05 (Wed) 14:19
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＞彼女に見つかったよと伝えてサッサと払ってあげなさいよ。

同意だな。責任は感じてるだけじゃなくて、取らなきゃ。

• atoz
• 2010/05/05 (Wed) 14:42
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＞世捨じじい様

ご回答ありがとうございます。

#日本からの$1,800分換金した明細
保管していましたが、一度入金されたので破棄してしまったそうです。

#「現金が引き出されていました」という部分
一度銀行から彼女の口座に＄1800入金されていましたが、その後以下の手紙の通り、‐＄1800になっていました。
We have reaserched your account and have contacted our Reconciliation Departmetn. We cannot credit your account in the amount of $1800, we must remove the temporary credit issued to your account 03/05/2010....

#彼女は、そのマネージャーを覚えているのか?

当日は彼女と彼女の友達のアメリカ人も同伴していました、マネージャーと最初に駆け付けた行員はともに彼女の名前もアメ人の名前も覚えていました。彼女の友人もすべて見ていますし、その友人が行員を呼んでくれたそうです。

わかりやすい回答誠に感謝しております。

• いぬかい
• 2010/05/05 (Wed) 22:40
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本当にお気の毒です。
アメリカに住んでいるとこのような理不尽な事は多々あることですね。すべて自己責任、リスクマネジメントが出来てなかったと、泣き寝入りするにはあまりにも悔しいものがありますね。私も先日、まったく同じ状況を体験いたしました。私の場合ラッキーだったのは、チェックがスタックしたので運よく前金額、後日確認されました。
私の場合は、行員はATMは他のデビジョンなので、私たちは何も出来ないと言われ、その場ではカスタマーサービスの電話番号を渡されただけでした。なんだかしっくり来ないものがありましたが、チェックだった事もありいったん引き下がり、渡された番号に電話しました。そこでも、ATM内の入金されたチェックの確認は通常作業としても２-３日かかるので、今すぐにどうこうできないと言われました。私も、悪い意味でアメリカ慣れしてしまっているので、のんきにその通り２-３日空けてもう一度電話でのクレーム作業やらをしたわけですが、もっと血気盛んな時でしたらありえない話だと思います。「今すぐここでATM空けろやっ！！」ぐらいの事は言っていたと思います。（苦笑）
ATM機器のお話など専門的なことは分かりませんが、アメリカ人のご友人が見ておられたのであれば（＄１８００と言う金額の証明にはならないでしょうが）、その旨レターにしてもらいノタリーもつけ、内容証明リターンレシート付などで、こちらが本気なのを表現し、＄１さえも見つからない事に対して銀行の調査結果の矛盾をつつくのはいかがでしょう?上記のどなたかもご指摘のようですが、CEOにレターをお出しになることが良いかも知れませんね。
もうひとつ、私の場合チェックがスタックした時に、「This ATM has a mechanical problem, to confirm your transaction please call 1800-######## or visit a bank」と通常レシートとして受け取る紙に印刷されて出てきました。この紙は、トランザクション＃や日時、バンクロケーション、ATM＃等印刷されていたのですが、もし彼女さんがこの用紙を受け取っておられるようでしたらば、何らかのトランザクションの途中でATM（銀行）側に問題が発生したとの証明にはなるのではないでしょうか?

長文失礼しました。お役に立てず申し訳ないですが、幸運をお祈りします。

• 世捨じじい
• 2010/05/05 (Wed) 22:56
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てっきり、彼女がデポジットしていないのだと思いましたが、違うのかも知れないですな。
本当に申し訳ない書き込みでした。
となると、事実は一つしかないんだから消えた現金の行方だな。
BankOfAmerica のＡＴＭは日本のＡＴＭのように現金をそのまま入れ
数えた額を画面に表示してくれて、確認してくれるんだが
WachoviaのATMも、現金をそのまま入れることができるものなのか?
それとも、デポジットの袋に入れて自分で申告するやつなのか?
私は、現金そのものを入れるBankOfAmericaのような機械の説明だった。

１）ＡＴＭがスタックしてリスタートした後の現金のデポジットはあったのか。
その後の現金でのデポジット取引の記録は残っているのか。

その後のＡＴＭが、何事も無く処理しているなら機械を動かして
戻したときに、周囲の隙間に落ちたことも考えられるけど
何枚も一度になくなるのは、解せないな。

事実は小説より奇なり・・・・・・か

• mopa
• 2010/05/05 (Wed) 23:55
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＞WachoviaのATMも、現金をそのまま入れることができるものなのか?それとも、デポジットの袋に入れて自分で申告するやつなのか?

それは現金そのまま入れタイプだそーだ。俺は機械がどーゆー詰まり方をしたのか知りてーんだけど、トピ主は答えねーんだよ。俺と#4 が札束が分厚すぎて詰まったんじゃねーかと言ってるんだけど、それに関してトピ主は何もコメントしねーんだな。#3 で書いたよーに、詰まった機械が、銀行側の説明どーり、詰まったままで自動でリスタートした可能性は低いから、このあたりに解決の糸口があるよーな気がする。

• 世捨じじい
• 2010/05/06 (Thu) 00:43
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#mopa
そうだよな。
機械だから、故障もするし、スタックもすることは理解できるんだがな。
銀行の機械なんて、どんな状況でも「ほら、私たちは不正なことを
しませんよ」という態度ができるようになっているはずなんだ。
#14の「いぬかいさん」が上で書いているようなログがあるはずなんだよな。

詰まったのが事実なら、必ず詰まったことが記録されているはず。
機械の故障なら詰まったままで、リスタートすることもありえるんだが
それなら、その機械はリスタート後の初期化ですべての状態は
正しくセットされていると認識していることになるだろ?

じゃぁ、次に現金を入れた人は問題なかったのかということになるし
その後現金を入れた人がいるのかどうかという事実を銀行員に
確認するしかないんだろうな。

次に、トピ主には悪かったけど
>駆け付けた行員はともに彼女の名前もアメ人の名前も覚えていました。
この事実からは、彼女と友人はその場に居たという事実だけなんだな。
だから、最初に彼女はデポジットを入れずに狂言かな?とも思ったんだが
スタックした事実があるということは最初からスタックすることを狙っての狂言の計画とも考えにくい。
彼女と友人に、現金は何センチくらいの厚みだったかと言うことを
別々に聞けばなんかわかるかも知れないか・・・・

だとすると、銀行員が盗んだのかという事になる。
でも、$1,800 位の額で、一つ間違えば人生を棒に振るようなことを
銀行員のマネージャクラスの人間がするんだろうか・・

• daniema
• 2010/05/06 (Thu) 01:03
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＞だとすると、銀行員が盗んだのかという事になる。でも、$1,800 位の額で、一つ間違えば人生を棒に振るようなことを銀行員のマネージャクラスの人間がするんだろうか・・

銀行員はいろいろ慣れていて、証拠を残さずうまく盗むテクを知っている。あとは度胸で実行するかどうか。実行した人いましたよ。

某銀行員が、「銀行の中とはいえ、行員に盗まれないという保障はない」と言っていた。

• 古畑
• 2010/05/06 (Thu) 01:30
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私の友人でもATMで現金をDepositして入金扱いになっていなかったことがあると聞いたことがあります。
結局、取り合ってもらえなかったらしいです。
昔銀行に勤務していた別の知り合いは、こういう問題の70-８０％の行員の関与 と言っていたことがあります。
だから、ATMの機械を使って現金でデポジットしないのは鉄則だっと言われたので、
私は、渡米して以来、ATMを使って現金をDepositしたことはありません。
ちなみに、ATMを使って現金を引き出して、偽札が出てきたら・・・ と行員に聞いたことがあるんですが、原則的に銀行は補償しないそうです。
理由は、たとえ監視カメラがあっても、偽札が機械から出てきた証拠がないからです。
ATM機を使っての入金、引き出しは気をつけましょう。

• kuji
• 2010/05/06 (Thu) 01:55
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#19さんと同意見です。

私も昔ATMに現金をデポジットしていたのですが、絶対ATMで現金をデポジットしてはいけないと言われました。
行員が盗むかもしれないからと言っていました。
長く銀行で働いていれば穴は見えますから。
たとえマネージャークラスの人間でも1800ドルの現金！
自分のお小遣いとしては充分です。
ましてや相手が外国人で証拠もないし上手く言い含めれば訴えてもこないだろからとやっちゃったんじゃないですかね?
とにかくお金が出てこないと言う事は1800ドルは誰かの懐に中にあると言う事ですよね。
とにかく防犯ビデオを見せてもらう事だと思います。
弁護士に相談してるとか、銀行の上の方に行員の名前と抗議の手紙を出すとか、こっちから脅してみてはどうでしょう。
ひょっこりどこからか出てきたりして。
アメリカとはそういう国です。（笑

たぶんお金が機械の中に入ったままだったので現金が入っていたという証拠もないし後日入ってなかったと言えばネコババできると思ったのでしょうか?
その日、ATMの中身を回収した行員の名前が銀行に記録されているでしょうからそれも書類としてもらえばいいです。
（弁護士に提出するとか言って）
その記録が銀行側にないならお金は返ってくると思います（裁判で）

日本は銀行に入る前に全員身元調査をしますが（それでも悪い事する行員いますが）アメリカはほとんどしませんからね。
エセ自己申告多いし、悪いことするやつ多いんじゃないでしょうか?

• kuji
• 2010/05/06 (Thu) 01:58
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古畑さん、銀行には偽札を調べる機械があるってきいた事あるんですけどどうなんでしょうか?

• たろたろたろう
• 2010/05/06 (Thu) 03:16
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#22>お金を数える器械で偽札も調べられます。100％確実に調べられるかどうか疑問ですけど。

ATMでの問題はボクも経験ありです。

20年ほど前にバンクオブアメリカのATMで現金100ドル紙幣2枚を封筒に入れてデポジットしましたが、後日100ドルがデポジットのアジャストとして引き落とされていました。カスタマーサービスに電話しても「100ドルしか封筒には入っていなかったから」との返事。悔しいですけど証拠がないので諦めました。間違いなく盗まれたのだと思いましたね。それ以来現金の預け入れは窓口で行っています。（ATMだって信用できませんからね）

• daniema
• 2010/05/06 (Thu) 09:22
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デポジットに関する似たようなトラブルはよく耳にする。
昔、ATMで少し引き出そうとしたら、金が出てこなかった。
機械も行員も信用出来ない。

• ベテラン様
• 2010/05/06 (Thu) 10:36
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防犯カメラは証拠になりますよ。
以前ニュースにもなりましたが、マクドナルドで客が20ドル札を渡した、渡してないでマクドナルド側ともめた時、防犯カメラが証拠になりました。アメリカですので一回の結果報告だけで引き下がってはいけません。10回は交渉するつもりでいてください。そうでなければ、誰もが1000ドル入れたと嘘のクレームをして1000ドルもらってしまいます。何度も話し合うことで、やっとあなたがFraudではないとわかってもらえて映像チェックをしてもらえます。本社まで電話、手紙(書留)、すべての方法を使って話し合ってください。スモールコートでの事も視野にいれて記録はすべて取っておきましょう。それと「現金をATMでDepositをする事の是か非をお伺いしたいわけではありません」とのことですので、トピ主も彼女がばかなことをしたとわかっているようですが、チェックでもATMにいれないことです。チェックをなくされることも多々あり、再発行してもらうには半年かかることもありストレスになります。日本の銀行、ATMと同じ意識ではだめですよ。

• もんきーっこ
• 2010/05/06 (Thu) 11:18
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私は今までUnion BankとWells Fargoにアカウントを持ってたけど、皆が言う様なお金に関するトラブルって一度もなかったなぁ。
ただATMカードを機械に食べられて困った事はあったけど。
その時もカスタマーサービスに連絡をしたら数日で新しいカードは届いたし、機械に食べられたカードを悪用されるなんて事もなかった。
CheckのDepositや現金のWithdrawalでも今まで一度も自分のアカウントが問題になる事ってなかった。
結局は運・不運なのかな?（それともBOAの問題?）

アメリカは「ゴリ押ししたモン勝ち」って事あるから、#25さんの言う様にしつこいぐらいにクレームしてみるのも手なんでしょうね。

• atoz
• 2010/05/06 (Thu) 11:53
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皆様、暖かい言葉本当に感謝しております。

この掲示板はよく拝見させて頂いておりますが、質問の趣旨とは違う事でもめたり争いになっているのをよく目にして、日本人として悲しい思いをしていましたが、このトピに関しては皆様の誠意を感じます。

ありがとうございます。

mopa様、現金の厚みについては昨日帰宅した時には彼女はすでに寝ていたので今日確認します、ＡＴＭはBankofAmericaと同じで新しいタイプで現金をそのまま挿入できる物です。

昨日、日本で行員をしていた友人に相談しました。

あくまで参考程度ですが、世捨じじい様がおっしゃる通りＡＴＭを誰が、いつ開けたのか記録が残るそうです。そしてＡＴＭを開ける所（銀行内部）にも防犯カメラがあるそうです。現金の挿入口に異物が混入した時の為に、現金が回収される箱と異物用が分かれており、認識できないものはそちらに入るそうですので、そこから盗んだ可能性が高いと言われました。

現金が詰まったというエラーは必ず記録されるとのことです。

そして、日系人の友人のお姉さまがUnion Bankで働かれているので、相談にも乗ってもらいました。まず防犯カメラの映像は証拠になるそうです、ＡＴＭの記録もすべて残っているはずなので必ず見せてもらった方がいいと、盗難にあっている可能性が高いと言っていました。

もしお金が見つからなかった場合は彼女に支払うつもりですが、どれくらい時間をかかっても交渉したいと思います、日本人だからと言って絶対に舐められたくありません、絶対にお金は取り戻します。

皆様のアドバイス通り、

明日ぐらいにも警察で盗難のリポートを出します、そしてノータリーのサイン付きの手紙を作成し、ＣＥＯなどいろんな所に送付したいと思います。

今後の展開がありましたらご報告させて頂きます。

皆様に重ねて感謝申し上げます。

ありがとうございました。

• 何だか～
• 2010/05/06 (Thu) 12:24
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＃４さん、それわたしのかも（笑）

カード取り忘れて、戻ったときには３００ドルしっかり降ろされてました。
今、その銀行は、キャッシュ降ろすときもその都度暗礁ナンバーが必要になった為、現金引き出されることなくなったけどね。
防犯カメラはしっかり時間がわかりますよ。

• ＢＯＡ
• 2010/05/06 (Thu) 12:24
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私も同じことがありましたが、お金をちゃんと数えてあったので、私が紙にめもっていた金額を銀行がちゃんとカバーしてくれました。
向こうはいくらか確認は出来ないといっていましたが、私の言った額をちゃんと後日、あなたの口座に入れましたよと手紙が来ました。
たしか、つまったときに画面に電話番号が出ていて、銀行ではなくてそちらが処理しているとかで、銀行員が電話をするのを手伝ってくれましたが。。。

その銀行はそのサービスセンターみたいなところは無いんですかね。
私はそれ以来二度と大金はＡＴＭではやらないことにしています。怖いですね。