Vivinavi : Mundo : () World

• ごほ
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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彼女と喧嘩したら自分からあやまる。
と、昔ある掲示板にかいてあった。
今のところこれが一番効果的。
ただし、いつも弱弱しい態度にならないこと。

• ★ニャンコロリン★
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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喧嘩の時に黙るって喧嘩してる最中？？俺は喧嘩する時は言いたい事だけまず言って、後は黙り込む。例え自分が悪くてももう何も言わない。

• vaio
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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どうかな？さん

もし、男の方が、私の友人だったら、
こんな女は、根性悪だから、やめた方がいいか、セックスフレンドって、割り切るかどちらかだね！って、彼女の前で、いっちゃう。

もし、女の方が、私の友人だったら、
自分が、尊敬できないって、人前でいえるような男は、早く乗り返れば？それとも、セックスがそんなによくて別れられないファッキングメイト？と聞く。。。。

• ken8
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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記憶の消去ボタン持ってる人すごいな〜。しかも悪いことを忘れていいことだけ覚えてるみたいな・・・。俺はその時は嫌なことを忘れたいって思うかもしれないけどいいことも悪いことも今となってはいい思い出として頭の中に残ってるよ。

あと報告。この前一回突き放したんだけど俺の中でこれは警告を意味するものだったんだよね・・。でも彼女は分かってなかったよ。で、あれから俺からほとんどメールとか送ってなかったんだけどそしたら彼女も送ってこなくなった・・。その時思った。A子の誠意や頑張りが今、試されてること分かってないのかなって・・。ちょっと前の電話で泣きながら俺がどこかへ言ってしまいそうで怖いと言ってもその後も行動が見られずそのまま・・。で、昨日このことを電話で話したら案の定気づいてなかった。あちゃちゃ・・って感じだった。でも昨日彼女に再警告したから頑張ってくれると思う。それを信じたいと思うよ。でも今は半信半疑かな・・。でも好きだから優しくしたいし頑張って欲しいと思うんだ〜。自分でも彼女に対して甘いし優しすぎる時があるって自覚してる・・。あ〜だめな男・・。ここまで相手を愛したことなかったから・・。早く彼女がL.Aに来ないかな〜。そうなれば少しは落ち着くんだろうけど。彼女がhomestayしたいって言ってる。でも俺はそこまで待つつもりはないよって言ってあるから・・。彼女は昔、２年ぐらいhomestayしてるのにうちらがこういう状況でもしたいのかな〜。嘘とかそういうのがなかったらhomestayとかもいいと思うけど彼女の今回のわがままは聞けない・・。そうなったら俺はたぶん気持ちはもたない・・。俺が日本を出る前はこっち来たら一緒に住もうってお互い言ってたのに・・。しかもネットでアパートとか色々お互い調べてたのにさ〜。俺もそのつもりでいたから・・。もう少し言う言葉に責任持って欲しいかな・・。まあ〜一緒に住むために留学してるわけじゃないからね・・。でも一緒に住めるんだったら住みたいしお金のない俺にとっては生活費も安く治まっていいんだけどね・・。今回は俺のわがままを聞いて欲しいな・・。こんな状況で彼女がわがまま通すなら俺は無理だよ・・。しかも事を起こした本人が言ってるからね・・。はあ〜。

• ろろ
• 2003/07/24 (Thu) 09:33
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#52、#56、#57さん質問に答えていただいてありがとうございます。
彼氏は何も言いません。言いたい事も無いのか？と思うくらい。こっちがすごく怒っているのに、茶々を入れるような馬鹿にした言い方をしたりはしますが。
昨晩もケンカしてしまいました。同じ理由で。ずっと、なにも、変わりません。にぎにぎさんの言うとおり、このままでは平行線なのです。だから、なんとか解決の方向に持っていければと思っていました。怒らず話し合おうと、何度も試みました。許せたらどんなに楽だろうと、許そうともしました。

けど、その私の行動が、全部ムダだったのかなって。私が彼氏に高望みをしていたわけではないと信じたいですが、彼氏は私をうざいと思って接していたようです。
それを知ったとき、すごくショックだったし、もう一緒にいる意味は無いと思いました。

幸せって、何でしょうね。私は、どんなに小さなことでも二人で楽しい事を見つけられるなら、幸せだと思ってました。将来ずっと一緒にいるかどうかは分からないけど、小さい事でも楽しんでいける２人でいたいと思ってました。
今の彼氏とは、そうなれると思っていました。勝手な思い込みだったようです。

ちょっともう、鬱入っちゃってますよね・・・。

• にぎにぎ
• 2003/07/24 (Thu) 12:59
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＃５６、それは絶対あるある。もう、散々小言を言われて攻撃させてあげたんだから、もう俺の謝罪を受ける権利はない、とね。その攻撃が果てもなく続けば、そりゃうざくもなってくるよ。＃５７、自分から誤るのはなかなかできないよな。←これは相手によるかも

ろろさん、こういうときはすこし距離を置くのがいいよ。一緒に住んでいるんだったら出て行かないと活路は見出せないよ。

相手のことを良く知らないうちは一緒に棲まないほうがいいし、相手のことを良く知れば同棲はやめておいたほうがいいと気づくときもあるし。俺の場合、４年も付き合った彼女と同棲に踏み切れなかったのは、それとなく先がないとわかっていたからだと思う。

ろろさんは小さいことでも幸せを見出せるといったけど、大きいことも見失わないようにしなきゃ。人生、何事も全体のバランスをちゃんとしないと続かないよ。

vaioちゃん、ほんとに彼女に向かってそんな事いえるか？フォークが飛んでくるよ！どうかなさん、その彼が最終的にどうするか決めるのは彼の力試しというか、決断力にゆだねられてるね。俺の場合、優柔不断なもんだから、その彼のような状態が悶々と２年近く続いたよ。何かのきっかけがないと終わらないな、その二人。

「どうかな？」さん、とっちゃえ！！

• Mei
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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#58の「ろろ」さんの言ってることめっちゃ分かる。こっちは一生懸命なのに相手はこちらのことをウザイと思う。うーんでもこれは仕方ないのかも。そう、結局相性が合わないってこと。

でも落ち込まないで。かならずまた最高な人に出会えるから。
私もだいぶ前に失恋して、もうだめだぁって思ってたんだけど、思わぬところで素敵な人に出会って、再び恋できたので！
とにかく前向きに！！！

• vaio
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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＞にぎにぎさんへ

＃５９のカキコへのご返事

vaio、こういう事を面と向かって言うから、女性のお友達が少ないの！わかるでしょう？　ついでに、こういう事言うと、後ろですご〜くイジメに会うの！それも、わかるでしょう？わかっていても言っちゃうvaio、バカは死ななきゃ直らないと母は言ったわ。

でも、ファッシズム？さんは、vaioは、vaioのままでいい。でも、あまり、ムチャして、ケガしないでね。そっちの方が心配だわ。でも、彼ががっちり、vaioをガードしているから、安心ね。。。って、彼をみて、それから、ボソボソって言ったの。彼、それから、vaioをガードするんだ。vaioは、俺がいなきゃ。なんて、態度がでかいの！　まぁ、ウザイとこもあるし、ちょっと、うれしいけど。。。

ついでに、余計なコメントを一言。同棲しなきゃ、わからない事たくさんある！って、私の他の女友達言っていた。（男性に聞かせられない女性同志の本音の会話ね）にぎにぎさん、２年間同棲って、女中つき、セックスメイトつき。。。こりゃ、手放せないのはよくわかる気がする。。。（よかった！びびなびで。。。にぎにぎさんから、フォークが飛んでくる〜〜〜？）　

＞るるさんへ

ダメだと、気がついたら、すぐに出る！逃げ足速いのも、変わり身早いのも、女性の得意技。磨こうね。女を。。。。　

＞どうなか？さんへ

とっちゃえ！！！
がんばれ！！！
ついでに、寝ちゃえ！！！
いい男ゲットに仁義はない！！！

• vaio
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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＞どうかな？さんへ

自分の前で、自分をボロくそ言って、それでも、私がすきなのよね。という女性を彼女に持って、人間が一回りづつ大きくなるっていういい男って何ですか？気分を紛らわすボタンが多くなるということですか？

＞にぎにぎさんへ

女は感情的になると聞く耳がなくなるからこれ以上言っても意味がない、と考えるからあなたの彼はだんまりを決め込むのでしょう。俺もよく使う手法です。

vaioは、理屈、屁理屈、とにかく負けん気が強いです。でも、聞く耳はあります。私とにぎにぎさんが、ケンカすると、endlessになる？

もっと、摩訶不思議なのは、ファッシズム？さん。この人、文章から、想像すると、理路整然としているでしょう？ところが、ご本人に会うと、そんな雰囲気の感じの人じゃ、全くないのね。

「私は生身の人間だし、もろ訳のわからない女性の標本みたいなものよ。」コロコロ笑ってそう言うの！でも、この人にvaio、食らいつけないの！　理屈、屁理屈言う前に、ぽわ〜ん。ぽわ〜ん。いい気持ち。なんて、ジムで自己紹介して、その後、スタバがしまるまで６時間、しっかり、私だけ、しゃべりまくっていた。。。ファッシズム？さんて、頭が、キレル〜〜という印象も全くないし、、、。　vaio、よくわかんない。。

私の彼なんか、She is COOL! aishiteru?もファッシズム？さんは、俺のロマンです！

ファッシズム？さんと、大人の男性のにぎにぎさんがケンカしたら、どうなるんだろう？　にぎにぎさん、どうなると思う？

• どうかな？
• 2003/07/25 (Fri) 10:52
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>にぎにぎさん
ピンポーンですね。考えたら彼も付き合っていたうちの何年かは 気持ちがずるずるしていたような気もしました。
「どうかな？」さん、とっちゃえ！！ですが（笑） 私と彼はそういう関係ではないんですね。だからセラヴィさんの話しを読んだ時は 私と同じような人がいるんだ〜〜〜って思いました。なかなかこういう関係を理解してくれる人っていませんもん。親友の彼とはいわば兄弟のような・・・仲間って言う感じです。それ以上にもそれ以下にもならない。お互いそれを認識しています。恋愛関係にはならない。長い付き合いですから そんな関係になっても不思議ではないのですが、どうもそういう関係にお互い違和感があり、しっくりこないことを解っています（笑）恋愛関係もしくは 側にいてくれる人生の伴侶は他にいると お互いに思っているんですよ。その中での友人関係ですからとっても貴重な存在ではあります。
それに 私にも彼がいますから・・ちょっとにぎにぎサンに似ているかな？ 言っていることとか やっていること・・（笑）

>vaioちゃん
#55のカキコ、すっきりしたよ（笑）私もあの時そんなこと言いたかったんだけど、にぎにぎさんが言っているように 言った後で１００本くらいフォークが飛んでくるの解っていたから 笑って聞き流したんですよ。それにどうしたって 彼女より彼の方のかたを持ってしまうのも解っていましたから・・・・男とでも女とでも激しいやり取りはもういらないかな。
#60は、どういったらいいのかな〜〜〜？彼女の言っていたことを彼自身が上手く消化してその上で 彼女と付き合う関係を違ったものに変えて行くって感じかな？
私もね vaioちゃんケガしなちゃいいなって思う（笑）でも、それも若さの特権だから今しか出来ないこと沢山してね。

• にぎにぎ
• 2003/07/25 (Fri) 13:35
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「どうかな？」さんのような異性の友達は俺もいっぱい持ってるよ。ひょっとしたら女友達のほうが多いかも。。２週間とか１ヶ月間アパートのリビングに住まわしてあげても手を出さなかった。友達にはあんなかわいい子やらなかったのかっ？！と疑われたよ。
ﾍｯ、やるじゃん、俺、と思ったね。

でも、その「どうかな」さんの友達の彼女、よっぽどおいしいのかな？それとも、彼に家庭的に尽くしまくるから彼も彼女に頼っているのかな？

俺の場合、同棲をしても、洗濯は自分でするし、ご飯も作ってあげるから、そっちのメリットはないんだよな。あまり料理をする人と付き合ったことがない。

vaioは俺とファシズムを対決させたがっているが、ファシズムさんは心境複雑な悩める乙女みたいな感じがするから攻撃する気になれないな。反対に応援したくなる。「歩け、歩くんだっ！！」って。

はんたいにvaioとは派手にやり合えるかも。理屈っぽいぞ〜俺は。しまいには手を出し始めて、びしっ、バシッ！こんにゃろ〜！とくんずほぐれつの取っ組み合いになって、寝技の掛け合いが始まる、そして lkj34hf9k503kkd0}[?7n

あら、文字化けしちゃってるね。

• aishiteru?
• 2003/07/26 (Sat) 02:30
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＞Kenさんへ

自分にとって、いい女ゲットするまで、大変です！　まぁ、がんばって！

＞にぎにぎさんへ

こんにちわ。＃６５のカキコ、なんか、ふっきれたというか、雰囲気かわりましたね。

＞vaioへ

相変わらず、お行儀の悪いやつだなぁ〜。男は、愛してる＝やるにいきつくんだよ。やれば、愛してると迷うんだよ。　愛情が多少なりあれば、ヤリ友以外の女性に対しては、男同志でも、vaioのようないい方せんぞ〜〜！

まぁ、vaioの好きなにぎにぎさんが、vaioがいい。っていってるから、いいか！

俺、にぎにぎさん、ファッシズム？さん好きかな？って心配していたから。。。
そしたら、チョーこんぷれっくす！！！でも、安心した。　二人とも、大人だからなぁ〜！

vaioも、にぎにぎさんが、ファッシズム？さんより、vaioの方が好きだとわかって、ほっとしたんだろ？

ところで、vaioの彼ってP在で、FIはBで、ライフガードの奴か？それで、あのMalibu?

i get u! lol....cu soon!

メル入れたから、ファッシズム？さんへ、まわしてくれ。よろしく！　俺の彼女も会いたがっているし。。。　助かった！　ウィスキーではってる金と時間がなかったから。。。

• ボブ　キャット
• 2003/07/27 (Sun) 06:12
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そう言えば、にぎにぎさんに質問なんです。

ボブキャットね。会社で、男性社員に、「これ、間違っているから、すぐに、訂正して！」って注意したのね。

にぎにぎさん、年上のお姉さんが好きタイプだって書いてあったでしょう？こんなときは、どう答える？

その男性社員、ボブキャットより、年下でね。「ボブキャットさんは、厳しいことを言うのですけど、本当は、とても心根やさしいんですよね。」って言われちゃったの。

そこで、ボブキャット、むっとして、お腹のなかで、「何を勘違いしてるんだ！ここ、ホスト　クラブと間違ってんじゃない？」この男の子、結構、うちの事務所の他の女性スタッフに人気があるのだけど、こういうファローをする、若い男の子、ボブ　キャットは、ちょっと勘にさわるのよね！

• vaio
• 2003/07/27 (Sun) 06:12
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にぎにぎさんへ

ファシズムさんは心境複雑な悩める乙女みたいな感じと書いてあるけれど、この人とてもネアカな人よ。よく笑うし。。。なぜ、そう思ったの。

• どうかな？
• 2003/07/27 (Sun) 23:26
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お〜〜〜 にぎにぎさん 爆発的人気ですね（笑）
#65>友人の彼女は食べたことないから美味しいのかまずいのかわかりませんよ〜
でも、彼は家庭的なことを相手に求めたりしない人なのでたぶん彼の周りの女性（私を含め）は、いわゆる尽くすタイプの女性ではないと思います。何がよかったのかは 本人にしかわかりませんもんね（笑）
男の人って家庭的に尽くされると頼ってしまってずるずるとしてしまうのですか？それって、にぎにぎさんがずるずるとしてしまった理由だったんですか？

• にぎにぎ
• 2003/07/28 (Mon) 13:38
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ボブキャットさんの心境はわかるような気がする。職場で性格やほかの個人的なことを指摘されるのは結構不適切に感じるときは多い。ボキャさんは仕事モードに入っているのに、年下君はプライベートモードに入っている。このギャップは確かに戸惑う。その年下君、ボキャさんにちょっと気があるの？それとも茶化していたの？そうか、「顔ぴくぴくでまかせ自分をフォロー」か。

もし俺が職場で年上のお姉さんを気に入ってしまったら、それとなくプライベートに話をできちゃいそうな雰囲気に持っていくよ。仕事のやり取りの最中に唐突にプライベートに持っていくのは青いぞ、年下君。

ファシズムさんは別に悶々と悩んでるんではなくて、ちゃんと自分の頭で考え通して人生と取っ組んでいこうとしてるように感じるんだな。人間、こうあるべきだ。

なんか、この調子だとこのスレ、びびなびLAのコラムになっちゃいそうだな。「vaio、ファシズム、にぎにぎが斬る！」とか。

最近、家庭的に尽くされるから頼ってしまうって言うパターンはあんまりなような気がするね、そういえば。もっとありがちなものは、１）ほかに彼女にしたい女の子がいない、２）sexが捨てきれない、３）遊び相手がいなくなる、だね。俺の場合、ちょっと卑怯なんだけど、１と３だったな。特に前カノとは多くの趣味やスポーツを共有していたから、男の遊び相手としては最高だったよ。

• aishiteru?
• 2003/07/29 (Tue) 01:08
• Informe
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俺の場合は、遠距離恋愛の彼女と、なかなかきれなかったのは、にぎにぎさんが書いてある３個の理由＋未練だったような気がする。

俺、遠距離恋愛の彼女に、「寝たくらいで、俺の物っていうような所有物感覚もたれるのイヤなのよね！」って、言われたから、その後、女性とつきあうときは、この言葉は禁句かな？と思っていたんだ。

ところが、俺の彼女と、夜遅く、ダウンタウンのラーメン屋にラーメンくいに行ったら、そこで、前カノで、学生で、ホステスしている子とかちあって、俺を見つけて、隣に座って、俺の体に親しげに触れてきて、おしゃべりし始めたんだ。俺は、前カノと寝たことを今の彼女にバレたくないし！どう収拾しようか、どぎまぎして何もいえなかった。そしたら、俺の彼女が、「今は、私とaishiteru?の大切な時間だから、邪魔しないで、お連れの皆様のところで召し上がってください。」って言ったんだ。それで、俺もようやく、「あっち行けよ！」って前カノに言ったわけ。

帰りの車で、俺は、お腹いっぱいだし、前カノの事で、修羅場にならなかったし、彼女の凛としたとこみて、ほんわりモード。ところが、彼女が「私、嫉妬してるの！」「えっ！」「あんなきれいな人に、あなたをさわらさせないでね。あなたは、み〜んな私の物なんだから。。。」なんて、嫉妬されちゃって！！！俺、それまで、今の彼女に嫉妬されたことないから、うれしくて、うれしくて、、、（アホな事書いてます。すみません。）と同時に、彼女も俺に対して、『所有感』があるんだ。俺も、彼女に対して、「おまえは、俺のモンだ」って言ってもいいんだ。ってわかったんだ。

だから、俺の場合は、遠距離恋愛の彼女と別れるとき、その所有物を手放す未練があった。と今は本音が言える。

それと、ファッシズム？さんに対するにぎにぎさんのコメントだけど、にぎにぎさんが、大人だからなのか、それとも、にぎにぎさんの好みのタイプがvaioタイプで、俺は、ファッシズム？さんにひかれるタイプだから、違いがでるのか？よくわからないけど、ちょっと、受け止め方が違うから、にぎにぎさんのコメントを読んで考えさせられた。

• vaio
• 2003/07/29 (Tue) 01:08
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にぎにぎさんへ

そうじゃないの！
別にびびなびLAコラムしたくて書いたのじゃないの！

vaioの母は、vaioに理屈で勝てないから、最後は、よく怒るの！　でも、ファッシズム？さんは、女の人なのに、どんなにvaioが失礼なことをいっても、イヤな顔したり、ヒステリックにいいまかそうとか、違うとか、黙らせようとか、たしなめようとか一度もなかったの。

で、いつも、怒んないの？そんなにお偉いの？なんて、聞いたら、生身の人間だし、もろ、できそこないの女の標本よ。なんて、言われちゃうし。。。

あの人の文章を読んでいたから、とてもシャープなキレル〜！って感じか、にぎにぎさんが書いてあるように、とても、すっご〜い尊敬！という感じの女性かと思ったら、私、普通の人よ。なんて、コロコロ笑いながらケロッと言われるし。。。

vaio、この人、とても好きなんだけど、aishiteru?の書いているように、にぎにぎさんがファッシズム？さん、vaioより、好きだったら嫉妬だと思うし。。。頭がキレル〜って感じだとか、なんかあれば、vaioも納得できるんだけど、、、。納得ができないの！！！　それで、大人のにぎにぎさんからみたらどう？って聞いたの。　vaioわかんないから、聞いたの！

• どうかな？
• 2003/07/29 (Tue) 07:31
• Informe

>にぎにぎさん
#70のコメント読んで結局 男も女もたいして変わらないんじゃないかと思いまた。でも、女の場合は2)も入る場合があるのかもしれない（笑）男が卑怯なことしている時、女も同じことしているかもしれないですね。私はあまり家庭的に尽くすというタイプではないですが、それでも好きな人に たまにはお料理などをしてあげます。お料理してもらったりもします。そういうのがちょっと幸せだったりします。以前 友人の彼には何故 お料理などをしてあげないのかな〜〜などと考えたことがありましたが、彼に何かを作ってあげたとしても 嬉しくもなんともないんですね（笑）なんだか煮物をもっていってあげるお母さんのような気分になるんじゃないかって思いました。
結局 何が言いたいかというと・・・きっと彼の彼女も にぎにぎさんが言っているように 女の遊び相手にしては最高！だったんじゃないか。と、、、、、私の中の疑問がとけました。ありがとう。

• にぎにぎ
• 2003/07/29 (Tue) 22:43
• Informe

aishiteru?,お前の彼女、かわいいこと言うなー。俺だったら、その場で爆発炎上してたと思う。