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トピック

びびなび ロサンゼルス
開戦!? そして犠牲者の山...

フリートーク
#1
  • 翡翠のペガサス
  • mail
  • 2003/01/28 22:52

全世界的にはイラク攻撃反対が主流。
けれど、アメリカは好戦的、イギリスも続く構え。日本は曖昧。
イラクを攻めればイラク国民が大勢殺されます。アメリカにしてもイギリスにしても、さらにテロの標的となり、安心して眠れない日が増えるでしょう。
北朝鮮も外交政策上の手段としての脅しなのでしょうが、核を持ち出し、日本は北に対して丸裸。戦争が起これば米軍駐留の韓国にも血の雨は降るでしょう。もちろん日本各地には、東京空襲を思い出させるような焦土が。

アメリカの目的が石油であるとなかろうと、フセインやキムジョンイルが、いかに悪者であろうと、無意味に罪のない人間が殺されることは許されないことです。子供でも分かることなのに...。

この現実に対し、何も力のない私達ですが、なにができるでしょうか？みなさんはどうお考えですか？

#49
  • クイックシルバー
  • 2003/02/03 (Mon) 16:33
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＃４７、レスは短くしてくれ。読む気にならん。

#50
  • 翡翠のペガサス
  • 2003/02/03 (Mon) 17:04
  • 報告
  • 消去

犯罪と言うものが存在する以上、警察は必要です。しかしこの世に武器と言うものが存在しなければ、ピストルもいりません。極論ですが。

ただし戦争はそうした犯罪とは違うのです。『外交上の手段の一つ』などと正当化しながら大量の人間が理由もなく殺されることを了解することはできません。そこには正義となる警察も介在せず、ただ強い側が弱い側を滅ぼしてゆくのです。それが外交、ですか？

北朝鮮を例にあげれば、今綱渡りの外交として、核の使用を持ち出しています。もし、彼らがそれをミサイルに装着し、日本へ発射すればどのようなことが起きますか？それも『外交上の手段の一つ』で済まされますか？

日本が攻められるのは困る、でも中東は構わないなどと言うことではありませんね。アメリカが戦争を開始すれば、イラクの人民は大量に死に、生き残っても多くが路頭に迷うでしょう。

人を殺すことなく、世界を変えることは出来ないのですか？
あなたは人を殺したいですか？
いかがでしょう。

#51

「人を殺すことなく、世界を変えることは出来ないのですか？」

具体的にどうすればいいんだ？

「しかしこの世に武器と言うものが存在しなければ、ピストルもいりません。極論ですが。」

極論を言ってなんの意味があるの？今人類は武器のない世界に住んでないし、今後も無くなることはないだろうよ。ミサイルやピストルが無くなっても素手で戦うだろうよ。

#52

世界は変わりゃしないんだよ。
勝手に極論でも言ってろ・・・・。

#53

＃５１に同意。ピストルが無くなったってナイフが無くなることはないでしょう。。何にだって武器になる。

自分たちが戦争したいしたくないの問題じゃなく、今実際に起きてるんだから、それをどうやって具体的にやめさせるかが問題なんじゃないのか？
「理性を人間なんだから、分かり合えるはず」という歩み寄りで現実戦争とテロを収められるなら、やって見せて。

ペガサスは反対だけはするけど、だからといって策が何もないな。
誰かも言ってたけど、無責任に反対論を唱え、いざリーダーになってみると何もできない、どっかの政治家が語ってるみたいじゃないか（ｗ？
結局ペガサスは「戦争はよくありません。そして未来にそれはなくなります。」と繰り返してるだけで、納得させる中身もないよ。

#55

来日している元国連査察官、スコット・リッター氏が４日、都内で会見を行い、「核査察でイラクが 大量破壊兵器を 保有しているという 兆候はみられない」 と述べました。

　リッター氏は ９１年から７年間、アメリカ人主任査察官として イラクで活動した人物で、 現在はブッシュ政権の 対イラク攻撃を牽制する 姿勢をとっています。

　「９１年から９８年の核査察の際、大量破壊兵器のほとんどが廃棄されました」ーー リッター氏はこのように述べ、イラクは大量破壊兵器を 保有していない可能性が 高いとする考えを示しました。

　リッター氏はまた、「核査察は十分に 行なわれており、 イラクが大量破壊兵器を 所有しているという 証拠があがっているのならば、 すでに明らかに されているはずだ」 と主張しています。（4日 13:19 ）

以上、TBS NEWS iより

#56

情報どうも。で？
それが本当として、どうやって戦争を無くすのかな？

#57

一向門徒衆は恐いんだ。
信仰という魔物が取り付いているんだ。
刀は取り上げたさ。
でもやつらは体ひとつで突っ込んできやがる。やつらは何をおっぱじめるかわかったもんじゃない。
やつらの考え方は違うんだ。
死んだ後に幸せが来るやつと何を話しても通じやしない。
やつらがみんないなくなったら、きっと平和な時代がくるんだ。
信長殿は皆殺しにしろという。けれど、本当はオラだって殺したくないんだ。
でも、オラは戦う。年老いた母ちゃんと、嫁と子供たちを守るために。

#59
  • 木下藤吉郎ダミー
  • 2003/02/04 (Tue) 01:30
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吾作よ。敵を倒さなくても、年老いた母ちゃんと、嫁と子供たちを守る方法はあるぞ。時代は変わったのじゃ。
戦争しか方法がないみたいなこと言ってる輩もおるが、それは嘘じゃ。うつけ者じゃ。
「やつらの考え方は違うんだ。」だと？お前もそろそろ考え方を変えてみてはどうじゃ？
鍵となる命題は『共存』じゃ！忘れるでないぞ！

#60

→＃５６「情報どうも。で？それが本当として、どうやって戦争を無くすのかな？」
国連の核査察でイラクが白と判断されれば、国連を無視してまで、アメリカは開戦できない。＝戦争がなくなる。

アメリカ国民の世論調査でも、国連決議を無視した開戦に反対８０％！

#61

>56の矢印くん

俺は戦争なくす方法なんて知らんので答えられない。
まあ、アメリカにいつもはある大義名分も今回のイラク攻撃にはなさそうだなあ・・と思ってるだけだよ。

大義名分なんて自分でつくるもんだけど、それにしても、それに他国が乗れないとしたら、それでも戦争やる勇気が本当にアメリカにあるかどうか。それとも他国も巻き込む自身があるのか。あっイギリスもね。

どうなるんでしょう。これは今後の各国の力関係に大分かかわってくるんじゃないか？
俺は戦争の善悪よりもそっちの方に興味がある。

#62

木下藤吉郎ダミー殿
オラは学がないからわからないが、みんなはその共存の具体的なアイデアを求めているのではないでせうか。
理想論はもうええ。
ほんとに殿は、死後の世界が幸せな人と話ができると思っておいでか。
死を迎える戦争は彼らにとっては安寧のための儀式なのだ。
宗教思想を超えた共存は困難なのではなかろうか。特に自らの考えを貫くために時として過激な行動にでる（可能性のある）輩とは。
殿は、インコ真理教のひとと共存なさるつもりか。

#63

大人数で戦争するからいけないのです。
戦争なくすことできなくても規模を小さくすることは可能。

いろんなとこでなんどもいってるけど、
お互い代表者５，６人えらんでそれでスポーツでも格闘技でも殺し合いでもなんでもいいからそれでけっちゃくつければいいのです。
ＵＮに＃＄％に戦争申し込みたいと理由も一緒にのべてもうしこむ。ＵＮが検討or調査してＧＯが出れば相手側は強制的に参加。もちろん審判とかはＵＮ公認の人。　他国からの助っ人はなし。

#64

結局世の中は力のあるものが支配する。

そんなスポーツでけりつけようなんて決めても、負けて納得しない奴らが武力で支配しようとするだろう。意味なし。ＵＮなんて名前だけでないのと同じだし。

#65

スポーツではなく
>スポーツでも格闘技でも殺し合いでもな
>んでもいい
と、いってるでしょう。
武器つかいたければ１００ｖｓ１００ののミニ戦争でもなんでもいい。戦争するときまってから細かいことはＵＮをとおしてはなしあう。
最初にもいったけどこのアイディアの目的はどっかの映画やアニメみたいに戦争をスポーツ化するのではなく戦争をできるだけ小規模にするため。

負けたら納得しないのがでてくるかもしれないがそれが理由で武力行使することはぜったいにありません。
根拠のない発言はひかえてもらえたいですな。あなたひょっとしてＡかＡＢ型でしょう？←血液型

#66

↑『負けたら納得しないのがでてくるかもしれないがそれが理由で武力行使することはぜったいにありません。』
この根拠はなんニャ？

#67

ワン

#68
  • 翡翠のペガサス
  • 2003/02/04 (Tue) 23:46
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極論は飽くまで例え話です。ですがそう指摘される意味も分かります。
この世の中には、きっとピストルのない国、地域もあるでしょう。なくともナイフがある。そうですね。でもナイフがなければ素手で殴り合う。そうです。
仮に素手で殴り合うしか人と争えない場所があるとしたら、簡単に人を殺すと言う行為は激減するはずです。
ケンカを知らない日本の子供達が、テレビゲームの感覚で、武器を使って死ぬまで相手を攻め続けるようなこともないでしょう。理想論、極論ですが、武器のない世界を夢見ます。具体策がなく、すみません。私の個人的希望です。

戦争にしても、今現実的にあるのだからとのご指摘ですが、たとえばイラク進攻は準備されてはいますが、始まってはいいません。それをとめる具体策？＃６５さんのような代替案を私は持っていません。ただ人を殺す目的の戦争はよくない、と叫んでいるだけです。すみません。それがきれいごと、よそらごとに過ぎず、意味がないと言われても、叫ばずにはいられないだけです。ご迷惑をおかけしました。

イラクに限らず、罪のない市民が、戦争の被害に巻き込まれることが極力ありませんように、祈ります。世界が平和でありますように。

#69
  • 日本人は血液型による性格判断好きね！
  • 2003/02/04 (Tue) 23:50
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「根拠のない発言はひかえてもらえたいですな。あなたひょっとしてＡかＡＢ型でしょう？←血液型」

#64さんの血液型がＡかＡＢ型という根拠は？もしかして根拠のない発言をする人は血液型がＡかＡＢ型というロジック？するとあなたの血液型もＡかＡＢ型ということになりますが。。

#70

それは当たってるニャ！

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