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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
ウクライナへのロシア進攻から憂う近未来

สนทนาฟรี
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • อีเมล
  • 2022/02/24 11:59

ロシアの偽情報によるプロパガンダも辟易するけど、プーチンの利己主義で厚顔二枚舌っぷりは、トランプそのもの。分断を煽り差別を増長させ、人の価値観を何十年前に後退させた功罪も、世界秩序を乱して緊迫させ、治世のあり方を一昔前まで後退させた所も被る。力で民主主義を堂々と破壊しようとするのも正に同じ。

そもそも核廃棄を迫る側が強力な核を保有している矛盾というか、強者の一方的脅し構造から問題ありまくりな訳ですが、(例え当時活路が無かったにせよ)ウクライナが圧力により核廃棄した選択が失敗に映ります。

ロシアの暴挙から小国ほど核武装でもしないと今の時代でも簡単に武力侵略を受け得るという現実から、北朝鮮のスタンスをもある種肯定してしまった様なもの。

世界がこのままロシアを看過すれば、そういう世論一色に染まり、世界平和の真逆へ突き進んで行くでしょうけど、実際にウクライナは見捨てられる公算も高い。

NATO加入前で同盟国でも無く、自国へのリターンがまず見合わないので、少なくとも軍事介入は非現実で、経済制裁くらいしか打つ手も無さそうだけど、こういう相手への正しい対処法は何だろうね。。

#123

#117
ウクライナ加盟国じゃん

#127

126

無駄にDSの話はするくせに
都合が悪い事は答えられない？笑笑

よくわからないくせに中途半端な書き込みするのやめたら？

実はよくわからないんでしょ？
知ったかぶっていたいだけなんだね。

聞いて損した
やっぱただの陰謀論者なのね

くだらない

#130

129

暇人の妄想みたいなんで興味ないで〜す
知らないなら知らないって言えば？
ダサ

#131

知るわけないよね、妄想だからw

#134

知ってる風なあなたと、知ったこっちゃない私とで
未来は大して変わらないから　笑

そんな事に時間費やしてる事がまず無駄
人生楽しまないと
そのあなたが言う事が起きるまで　笑笑

#135

バイデンは信用できない

https://youtu.be/hylqbaPvlgA

#137

答えられないからと名前を変える　笑笑

だから何？
教えてんのかマウントとりたいのか意味不明

人間増えすぎだからいんじゃない？
全滅するくらいなら減らしましょって事でしょ
　
世界人口5%しか生き残れないとしても
その5%には入る自信あるから問題ない

#141

陰謀論者のがやばくね？

#142

ウクライナEUに加入

ロシアを悪者にし見事に成立

裏と表

最後に得したのが誰かを見極めれば物事の本質が見えて来る

フェイクニュースを主要メディアが取り上げ世論を味方につけるやり方は定着してるよね

#146

これだけ傍観を想像させるものは見当たらない。

https://pbs.twimg.com/media/FMuMscKVQAEV1ch?format=jpg&name=900x900

#150

>トランプ氏、プーチン大統領を再び称賛…「責任はバイデン大統領とNATO諸国にある」

ロシアは追い詰められてこれしか方法がなかったんじゃないかな。。だからって戦争は肯定しないけど、極端なやり方を推し進めれば反発が生まれるのは目に見えている。これはワンワールドの通過点にしか過ぎないんだろうか。革命や変化に争い犠牲はつきものだけど。メディアは全てロシアのせいにしようと必死だけど原因は必ず両サイドにある。

#151

「他国から尊敬されない弱い大統領がいると、非常に混沌とした世界になる。第二次世界大戦以来、世界がこんなに混沌としたことはない」

トランプ氏は、アメリカは自分のリーダーシップの下では「強力で、狡猾で、賢い」国だったが、今は「愚かな国」になったと主張した。

#152

トランプも知っていた

https://youtu.be/ZFnM7AGukHk

#153

まあ次選の大統領選挙を睨んでの鵜呑みに対してのおなじみのウソだけどね。

トランプの自伝にも書いてある。
「　成功する秘訣はハッタリをかますことだ！！」と、

#154

ここでは多数の人がハッタリをかますことだ、と自負している。

#155

> 責任はバイデン大統領とNATO諸国にある
NATOが現在の加盟国数になったのは、トランプ時代での話。ロシアマネーべったりのトランプからすれば、ロシアに便宜を図りたいからこその発言。

> ロシアは追い詰められてこれしか方法がなかったんじゃないかな
これは独立国家としてウクライナをロシアが本当に認めるか否かの話。長年ウクライナは親露派の大統領だったが、2004年の選挙で不正を指摘され、決選投票で親欧米派が大統領になり、その流れが現職大統領でもある。

クリミア侵略以降で嫌ロシアの国民感情が高まったのはプーチンの自業自得であり、そもそも数々の暗殺や恐怖支配などのファシズムや搾取で、ロシアから距離を取りたがる国々がNATO加盟していったのなら、それは間違ってもウクライナのせいではない。

アメリカもNATOもロシアの感情を懸念してウクライナのNATO加盟を容認して来なかったが、加入を切望しているのはあくまでもウクライナだ。本当の自由を勝ち取りたい側と、相変わらず支配下に置きたい側の戦いであり、そもそも西側がロシアを追い詰めるって、侵略したがっているとか考え難いでしょ。経済的にも支持的にも国内でプーチンが勝手に追い詰められたのも自業自得で、擁護するポイントが無い。

> 他国から尊敬されない弱い大統領がいると、非常に混沌とした世界になる
同盟の取り決めも簡単に反故にでき一貫性もなく、他国から信頼されず尊敬されない自己中で支離滅裂な大統領がいると、同盟国間でも互いに不安から疑心暗鬼になり、一枚岩になれず連携が困難になり、非常に殺伐とした世界になる。

#157

↑👏👏👏👏👏👏👏👏

#158

思ったよりウクライナ軍の抵抗が強くロシア軍は多数の死者を出している。
このまま長引けばロシアでクーデターが起こりプーチン政権が崩壊するだろう。
その前に自暴自棄に陥り核爆弾を使用しなければ良いが、、、

#160

↑
裁かれる以外は正解

#161

> 喜ばしいことだ。こいつらはDSは世界中の人々を生物兵器で殺そうと企んでいた
君らがどれだけ頭弱くて、フェイクニュースやプロパガンダを鵜呑みするかはよく知っているが、すまんが言わずにはいられない。

“DSの生物兵器による世界侵略を阻止する為“って、戦争始めたプーチン本人すらも言ってない事を勝手に妄想で大義に加える程、滑稽な事はない。

君が“実は正義の味方”だと信じるプーチンは、政敵を毒殺しようとしたり、これまでロシア政府を批判する記者や政治家を何人も暗殺してきており、そういう人物を称賛している事くらいは自覚しておいた方がいい。

情報戦なので両軍のフェイクニュースも飛び交う中、否定できない事実や合理的に推測できる事もある。今実際に起きている事は、ロシアが強大な戦力を率いて核攻撃をもチラつかせながら、これまでずっと他国と戦争もして来なかった農業国へ突如攻め込み、一般市民も巻き込みながら殺戮と破壊をし、他人が積み上げた人生を丸ごとぶち壊しているという事。首都までも攻撃している時点で、大義名分が嘘っぱちで政権転覆に来ているのは自明だ。

戦力差から考えれば、ウクライナのトップは簡単に殺されるのは分りつつも、家族とも首都に残って戦っているとすれば、相当な覚悟だよ。それが自国を護り真の独立を勝ち取る事の難しさと、本当の意味での正当な大義とは何かを表している。

君の珍妙な陰謀論が事実だとでも言いたければ、まずは証拠/根拠を示せ。それすらも出来ずに、ただの悪ふざけや遊び半分でこんな主張をしているなら、どれだけタチの悪い事かを自覚しろ。

侵略を受けている国を、実際に死んでいく人、家や仕事や生活を無残に奪われている人達を面白がって悪者に仕立て、こんな殺戮行為を逆にヒーロー扱いするとか、心底軽蔑するし正真正銘のクズとしか言いようが無い。恥を知れと言いたい。

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