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トピック

びびなび ロサンゼルス
アメリカでの日本人同士の礼儀作法のあり方

フリートーク
#1
  • rifie
  • 2009/05/11 10:43

最近こちらでの語学留学を始めました。

語学学校では日本人がとても多く、若い人たちが大半を占める中、私は一回り近く年上。
語学留学しているのですから日本人同士でも英語をしゃべるべきなのは承知ですが、何分日が浅く、日本語を使うことも多々あります。

その時に敬語を全く使わない人が少なくないことに驚きを感じます。

米国では日本ほど礼儀作法が細かくないのは知っています。そして、自分がその米国にいることも知っています。
ですが、使用している言語は日本語で日本人同士の会話なのですから、目上に対し、礼儀をわきまえた話し方をするのが当然だと私は考えます。

私の考え方が古いのか、アメリカでの経験が浅く、慣れてない故に間違った考え方を持っているかも知れませんので、皆さんの意見をお聞かせください。

#70

語学学校もピンキリでさ。
UCLAの語学学校に行けば？
早稲田や慶応の学生が夏休みや春休み利用して留学してるから生徒の質や態度もヘンな語学学校に集まる人と柄が違うよ。

#69

突っ込みどころ満載のトピを立て、突っ込みどころ満載のレスを返し、突っ込んだ人へは暴言呼ばわり。
実質的にはトピ主が煽ってるのでは？

気にしないことにします、ありがとう、さようなら、で、気持ち良く締まったトピになった可能性もあるのに。

不快だ暴言だと、あなたの大人気ない態度こそ見ててイライラする、不快です。
じゃあ読むな、無視しろって？それならあなたもね。

#71

> #65 rifie さん、

意見を述べてくれたことに感謝をすることと、その意見に同意する、受け入れることとは別です。
言葉遣いはどうであれ、あなたが意見をお聞かせください、と書いたことに対して、言葉遣いはどうであれ時間を使って自分の考えを書き込んでくれたのです。
その内容に同意できてもできなくても、書き込んでくれたことにまず感謝するのが礼儀ではないですか？
反論するのはその後です。

それに＃2は言葉遣いは悪いですが、暴言とは思えません。実際Validな事言ってると思いますから。その内容に同意するしないは別として。
例えば「死ね」とか「親も馬鹿だろう」言われたら、それは全く道理に合わない暴言と取れる書き込みだと思いますが、＃2の内容は、あなたの求めに呼応したものだと思います。

今回は本質を見る気にならなかったとの事ですが、本質を見る努力がいるのは、表面が本質と違うからではないんですか？
いつもは本質を見るけれど、今回は表面が悪かったらその気にならない、というのは、おかしな理屈です。

#73

みかん星人さん
＞「暴言風な書き方がある意味標準語なのは確かなのがネットです。」

そういう人もいるってことだろ。○チャンネルはいかがわしい広告ばっかりですが、言葉使いもあまりにも酷いからあそこでは書かないです。
個人のサイトなら、暴言風な書き込みは削除されますよ。

最近は「ネチケット」って忘れられているのかな。真面目系の広告がいっぱいあるこの掲示板では、暴言風書き込みはある意味でも標準語にしないほうがいいと思う。広告主が引くよ。スルーばかりで書き手も引く。

他の板で暴言風な書き方がある意味標準語だからって、
ここでもってことではなく、
暴言風な書き込みをなんとかしょうってことなのでは。
やりたい放題してもいいのかい。

#72

これははっきりいって2chの功罪ですね。
2chの認知によって、暴言がある意味ネットで普通になってしまったこと。
ぶっちゃけた会話がしやすく、礼儀作法のない若者も参加しやすい、という利点はありますが。
それが日本語のネット全体に普及してしまった、だからびびなびでもそれが許容されているということですね。
トピヌシさんも2chをご存知でしたら、あそこと同じ流儀でいくべきと思いますが、日本語のネット全体が2ch化していることには、私も腹が立ってます。

#74
  • みかん星人2009
  • 2009/05/15 (Fri) 11:58
  • 報告

ええ、そういう人もいるって意味です。

#76
  • オヤジ
  • 2009/05/15 (Fri) 14:11
  • 報告

トピ主さんはクラスメイトに対しては敬語を使っていますか？

私は恐らくトピ主さんよりひとまわりくらい年齢は上でしょうけど、自分をトピ主さんよりは目上とは思っていませんよ。

私の場合、若い人、とりわけお姉ちゃんにタメ語で話しかけると逆に嬉しいですけどね！(笑）

#77
  • rifie
  • 2009/05/15 (Fri) 19:35
  • 報告

私は少なくとも初対面では年齢に関わらず敬語でしゃべります。今でこそ皆さんの意見を聞いて、礼を崩さない程度のタメ語はしゃべりますが。

それと目上という言葉は使うべきではありませんでした。単に年上というべきでしたね。

#81

なぜトピ主さんが責められているのか、正直わかりません。
しかも何人かが、FATBOYSLIMさんをかばうような書き込みをしていることに驚きです。
かばっているつもりはないとは思いますが、トピ主さんに注意を促すような書き込みがいくつかありますよね。
注意をするなら、FATBOYSLIMさんにではないでしょうか。
どんな理由であれ「タメ口（タメ口どころじゃないですけどね）で気分を害している」というのは事実です。
それを「ネットだからそういうのは普通で、気分を害したとしてもわざわざここで言う必要ない」的な発言はおかしいような気がします。
しかもrifieさんが、このトピのトピ主なのにね。

rifieさん
私自身は年下に敬語を使われなくても、平気なことが多いです。
恐らく親近感を感じるからだと思っています。
ですが、やはり敬語は大事ですので、rifieさんがあまり良く思わないという気持ちもすごくわかります。
私も相手によっては「この人のタメ口は度を過ぎているな･･･」と感じることもありますので･･･。

#80
  • パーティー２号
  • 2009/05/18 (Mon) 11:26
  • 報告
  • 消去

なあんだか、盛り上がってますね〜。
ネット上の書き込みは自由ってのは確かですが、やはり限度はあるわけで。
よくどっかの受付とかで「ご自由にどうぞ」ってキャンディーが置かれてる場合があるけど、実際常識ある人は全部持ってったりしないでしょ？
置いてる側もまさか全部持ってくような非常識な人がいるとは思ってないうえでの「ご自由にどうぞ」なわけだ。
各々の常識を信じたうえで初めて成り立つ「自由」。（だったら「ご自由にどうぞ」なんて書くなとかいう屁理屈は置いといて。）
ネット上の自由もそういう常識の範囲内で行う事だと思うよ。
常識のある人が馬鹿をみるのがネットの掲示板だとするとなんだか情けないね。

それぞれの意見がどうこうではなく、言い方ひとつなんじゃないかな。
せっかくのいいアドバイスも言葉遣いひとつで真意が伝わらなかったりすると台無しじゃない。
暴言絡ませなけりゃ参考になるアドバイスたくさんあるのにさ。
ま、トピをあげる際はそういう事もあるという覚悟も必要なんで、トピ主さんの反応もやや過剰ではあるかもしれないけど。

トピの内容の若者達とそれに対するトピ主さんの反応も然り。もはやどっちもどっちじゃないかな。

#79

#69さんに同感。
トピ主さんはまじめにレスした人達への返答は無し。
それより挑発的なレスに感情的に返答した後の始末に追われっぱなし。

同世代の人間として一言、
あなたそんなんだから年下にも見下されるんですよ。
あなたみたいに揚げ足を次から次に取られるような人に、誰が敬語を使いたいと思いますか。

#78

#66さん、「若者の世界」ってどういう意味ですか？
語学学校が若者の世界ってことですか？
それとも若者の会話に入っていくってことですか？

#82
  • La cienega
  • 2009/05/18 (Mon) 11:32
  • 報告

>これははっきりいって2chの功罪ですね。
2chの認知によって、暴言がある意味ネットで普通になってしまったこと。

私も最近この人達のレスを見かける度に○ちゃんぽくって嫌だな〜と思ってました。殆どのトピの1，2番目ぐらいにレスしてるから見たくないのに避けられないし。3年前はそんな風なレスあまりなかった。最近ふとまたここに来るようになって、そんなレスが多いんでびっくりした。

#83

なんでこんなにトピ主さんが叩かれているのかわかりません。
同世代の人なら敬語は使わなくてもいいと思うけど、明らかに年齢が上の人には使うべきだと思いますよ。
相手が敬語を使わなくていい、と言ったんなら別ですけど。
英語を使う上でのマナー、日本語でのマナー、言葉にはそれぞれ使い方があるのだからそれを文化とごっちゃにされては困りますね。変なとこばかりアメリカナイズされてる人が多いと思います。

#84

あのね、若者だってバカじゃないの。ちゃんと相手を見て判断してるんだよね。
トピ主が敬語を使ってもらえないのは、そういう人と判断されたから。ただそれだけ。
礼儀とかマナーとか、そんなもん一切関係無し。
若者の間でも、この人はって思われればちゃんとした言葉遣いで喋ってくる。まぁ、キチンとした敬語じゃないのは、ご愛嬌ってやつだな。
反対にタメ口でもフルリスペクトされてる場合もある。
たとえばキヨシローが死んだ後、色んなサイトで見たカキコなんて、そんなのが半分以上だった。
言葉なんてそんなもん。大事なのは気持ちじゃね？

ま、想像するにこの人って「オレはお前らより歳上だぞ。まいったか」オーラが出まくってたんじゃないのかな。で、「その歳で語学学校ですか。そうですか」って感じになっただけじゃないの。

#85
  • 化け物
  • 2009/05/19 (Tue) 19:54
  • 報告

rifie 殿、英語の勉強に精進するが良いと拙者は感じるでござる。拙者は日本語をわすれてしまいこのような言葉使いになってしもうたがためご無礼をお許しくだされ。語学留学で日本語を習わねばならぬ。。ムムム

#86
  • がたな
  • 2009/05/20 (Wed) 00:07
  • 報告

＞若者だってバカじゃないの。ちゃんと相手を見て判断してるんだよね。
バカではないかもしれないけど、常識はかなり外れてますよね。
相手を見てるとも思えないし、年下だろうが年上だろうがみんなおんなじ。
敬語まではいらないと思うけど年上に対してのリスペクトは最低限必要でしょ。
自分の子供が自分の会社の同僚とか初対面の人にタメ口とかで話したら私だったら叱りますが。
トピ主さんを攻めてる人たちは、もし自分の子供が目の前でタメ口とかで話し始めたら「うちの息子は相手を見て判断してタメ口で話しているんだな。良い息子だ」とでもほめてあげるんでしょうかね。

#87
  • 化け物
  • 2009/05/20 (Wed) 00:55
  • 報告

本日午後３時ごろ渋谷区の路上で中年の男と若い男が大声で口論をしていると１１０番通報があり警察が駆けつけたところ現場には１８歳の少女もいたため警察官が尋ねたところ、中年男がこの少女に執拗にせまっていたため若い男が注意をしたところ中年男がその口のきき方は常識ではない、目上の人には敬語をつかいなさいといったところが口論の始まりだった模様。現在警察署にて詳しく取調べをしている。ガセ通信

#88

なんだか面白いですねー、このトピ！
#52の万粉目泰三さんのコメント最高です！！

#90

とぴ主さんはそもそも何を目的で留学されたのですか？英語オンリーですか？それともアメリカの社会とかコミュニティーにコネクションなどを求められるのですか？そのスタートを学校と考えていらっしゃるのですか？
もし英語オンリーならば礼儀だとかなんだとか日本人の周囲に求めずに、そんな人たちは放っておいてもっと英語を学べるところに飛び込んでいくべきです。

あくまで学校のコミュニティーを活用したいのですか？そこにあなたと感性の会わない人たちがいる。という状況なのですか？もし合わない人たちと付き合うメリットがあるというのならば、彼らのやり方に入り込むべきです。なぜなら自分にメリットがあるから。

コミュニティーっていうのは学校だけではありません。考えの違う複数の相手を自分仕様の考え方に変えるのは難しいです。自分ひとりの考え方を変えるほうがよっぽど簡単。それがいやならば他のコミュニティーに移動したほうがいいと思います。アメリカには語学学校だけとってもたくさんあります。

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