びびなび : World : () World

• たんぽぽ１１１
• 2008/08/01 (Fri) 16:54
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生活保護、何も悪いことではないと思いますよ。
同じ人間、人を助けるのがそんなにいやですか？自分の納めた税金を他の人の医療費に使われているのがそんなにおもしろくないですか？
私達だって、日々助けられてるはずですよ。
それに、戦争とかに使われるより、生活保護などに使われたほうが何倍もいいです。
いろんなことがあって大変だと思います、誰しもパーフェクトじゃないんで。
今ぱんだ４号さんにできることは英語を勉強することとですかね・・
とにかくお子さんのために強く、頑張ってください☆

• マジでいってんの？
• 2008/08/01 (Fri) 16:54
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#39 bakaさん　「パンダ4号さん、こゆうアホな人の意見は無視したらいいんじゃないですか」
#43　何様ですかさん　「馬鹿どもはおいといて」

ってあんたらが貰ってる、Medicalか生活保護かなんだか知らないけど、それはあんたらがいう「アホな人」普通に税金払って暮らしている人達から頂いてるんですよ。それちゃんと理解してますか？アメリカ政府やブッシュ様がご親切であんたらに差し上げてるんじゃないですからね。
生活保護のお金の流れをちゃんと理解してから文句言いましょうね。
っていうか、文句言わないでしょ。普通。謙虚になれよ。

• 何様ですか？
• 2008/08/01 (Fri) 16:54
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私が、腹を立てたのは、mopaさんの、いかにも人を馬鹿にした言葉遣いなどです。
人それぞれ事情と言うものが、あるのですよ。私も、今回は事情があって一時的に申請をしました。謙虚に生きろとは、どういう意味でしょうか？あなたが私の私生活を知っているのでしょうか？

中には不正をして申請している人もいるかもしれませんが、全てがそうと決め付けて、あんな言葉遣いで攻撃するのは、おかしいと思います。
私は日本にいる時からもちろん給食費も、年金も、市県民税も、きちんと払ってきましたよ。
憶測で物を言わないで下さいね。
トピ主に意見をするにしろ、1人の大人ならば、もっと言葉遣いというものがあると思います。
＃４９さん、最初からお読みになりましたか？
＃５１さん、それならそうで、物の言い方ってものがあるのではないでしょうか？

• 無いと思う
• 2008/08/01 (Fri) 16:54
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ちなみにMedi-calは生活保護と同等ではないですよ。
どっちも正論。でも、Medi-cal使ってるヒトに対して一概に憤慨するのもどうかと思う。
確かにだらしないヒトもいるけど、状況がどうしようもないヒトもいる。批判しているヒトは今はいいけど、万が一没落しても同じ事を言うのでしょうかな?
一生Medi-calで言いや!!!って言うのは困るけど、がんばって抜け出してちゃんとした保険に入って、税金も納めてがんばるぞ!!!ってヒトは、一時的にMedi-cal使っても応援すべきだと思う。
日本人だからってわけじゃないけど、がんばろうぜ!!日本人!!!

俺はどんなかたちであれ、異国でがんばってるヒトはすごいと思う。

ヒトの税金使ってると謙虚な気持ちにならなきゃいけないんだったら、アメリカの公務員は全員首だね（笑）。

• 飲んだくれ2号
• 2008/08/01 (Fri) 16:54
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39や43みたいなこと言ったらおしまいだね。
だいたい「こうゆう人」って言う時点で痛い。
今まで働いてて運悪く生活保護受けるんならまだしも、初めっからそれあてにして日本から来てるんだぞ。しかも紛争なんかでいたら死ぬかもしれない国からじゃないぞ。日本からだぞ。

ちなみに将来永住権取るときは確実にマイナスになるよ。
グレンデールでパラリーガルしてた時にたくさんのアルメニアンがその問題かかえてたよ。子供に害があるってのは聞いたことがないけど。

これからもどうぞ人の金使ってよろしく生きてくださいね。

• ヘロヘロ
• 2008/08/01 (Fri) 21:41
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人は自分がその痛みを経験しないと理解できない
おろかな動物です
人それぞれ理由がありこの国に来ています
その人が判らない事が有り質問をしているのです
その答えを持っている人が回答なりアドバイスなり
すればいいのです

その内容を見て批判をしている方は、
きっとご自分にも何らかの事情があり（自分では気がついていないかも）そのよう書き込みをしたくなってしまうのでしょうね

自分の足元を見るという日本語も理解できていませんね
まあいずれは理解できる日が来ることをお祈りします

• 嘘つきジャッぷ
• 2008/08/01 (Fri) 21:45
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トピ主さんよ、
あまりにも無責任すぎませんか？

政府に頼らないといけないのに二人目も計画してるんですか？　
しかもカードがどうのこうの、英語がわからないだの、そのシステムすらきちんと理解しないで、こんなところで他人に頼ったりしてるし。

はっきり言ってそれで「親としての責任」果たしてるっていえるのかな。

そんな馬鹿親を擁護する「何様ですか？」ってハンドルネームのおばちゃん達の言ってることも理解できない。

あなたたち本当に日本人か？　

• おかしがすきすき
• 2008/08/01 (Fri) 22:56
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ヘロヘロさんという方。賢そうなことばかり書いておられますが、「足元(あしもと)を見る」って「相手の弱みにつけこむ」って意味の日本語なんですよ。ご存知でしたか？辞書にも書いてありますが。
だから僕には「自分の足元を見る」って意味、さっぱり理解できません（笑）。
人に日本語の意味が理解できるよう祈る余裕があるのなら、日本語学び直した方が良いのでは？
あらら「揚げ足を取って」すいません（爆笑）。

• baka
• 2008/08/01 (Fri) 23:01
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Medi-calをもらう＝税金泥棒？
確かにたくさんの人が偽造の書類を作りMedi-calや生活保護を受けてることは知ってます。
でも、もらってる人が全員そうでないことを知るべきです。
私も主人も今まで働いたお金で税金を納めてます。
今実際生活保護を受けてない人も生きてる限り将来受ける可能性は多かれ少なかれあります。
自分の払ってる税金が違法に使われてるって思わずに、自分の納めてる税金は将来何かあった時のための掛け捨て保険だとゆうふうに考えられないでしょうか？
違法に生活保護を受けてる人はそゆう人間なんです。
他人がここでどんなけ叩いても何も感じない人間なんだと思いますよ。
＃４９さんが「経済的に貧しいと、心も狭くなるのかなぁ」
なります、人間みなそうでしょ？
でも、お金がたくさんあっても本当に困ってる人のことを簡単に中傷できる人も小さい人間ですよね。
このアメリカで同じ日本人として困ってる人を助けるのは当然だと思ってます。
「ヘロヘロ」さんの言うとおり、その痛みを理解するまでは理解できないんでしょ。
Medi-calのことで散々バッシングしてる人、将来ずーーと健康で裕福に生活できることを祈ってます。

• たんぽぽ１１１
• 2008/08/01 (Fri) 23:15
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bakaさんと同じ意見です。
こんなにたたくべきではないです、なにがそんなにおもしろくないのか本当にわからないです。
困っている人を助ける、それがそんなにいやですか？
すべての人を助けるとかそんなのははっきりいって無理だし実際は困っていないのに困ったフリをして甘い道を進もうとする人もいますが、そんな人ばかりでもないですよ。
それに子供を授かる、ということはすばらしいことです。

• 足の親指
• 2008/08/01 (Fri) 23:40
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なーんか荒れちゃったね。

ちょっと冷静になったらいいのにと思うわ。

とりあえず、自分の体験とか考えを書くのは良いと思うけど、
「一般論として」とか、「常識」って言葉を出すと、
一気に安っぽく感じるのはオレだけか？

そんなもん、書いてる人が思ってるだけだから。

そこを踏まえて、オレの個人的に思ってることを書くと、
まず、公平(公正)ってのは、状況の良い人も悪い人も、
等しくチャンスが得られることだと思うんだわ。
だから、辛い状況の時に助けてもらうこと自体は何も恥じることないと思うけど、
やはりそれなりの代償はどこかで払わないと公平じゃないと思うんだよな。

別に「差別されろ」、って言ってる訳じゃねぇよ。

ただ、払ってる人、貰ってる人で、
払ってる人がずっと割を食うって状態は長続きしないぜ。


自分が今ある状態を受け入れて、
限られた選択肢の中で一番Betterなものを選んでいくということは、
決して妥協じゃないから。

貧富に関係なく、子供を授かるということは尊重されてしかるべきだと思うけど、
本当に子供のことを思うなら、まずは自分自身を大事にしようぜ。

「子供のためなら自分はどうなってもいい」
ってのは、結局は責任を放棄してるようなもん。

将来親が辛い目に逢ってたり、
身体を壊してたりして、
子供は幸せを感じられると思うかい？

しかも、それが自分を育てるためだった、とか言われたら。。。



とりあえず、こんな掲示板で聞く話なんて半分以上信じちゃダメだと思うぜ。
正確な情報を知りたきゃ、政府や公機関で確認した方が良い。
そのための手助けとして利用するのは良いと思うけどさ。


長文すまんね。

何て言うか、木を見て森を見ない人とか、
重箱の隅をつつくような意見、が多いとガックリくるんだわ

愚者は体験から、賢者は歴史から学ぶ。
他人の振り見て我が振り直せる人間を目指そうや

• mopa
• 2008/08/02 (Sat) 00:23
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＞確かにたくさんの人が偽造の書類を作りMedi-calや生活保護を受けてることは知ってます。でも、もらってる人が全員そうでないことを知るべきです。

そんなの当り前だろ。おめー、パンダちゃんが不正に生活保護を申請したから皆に非難されてると思ってんのか？勘違いもはなはだしいぜ。英語すらできねーのに日本生まれの幼児抱えて生活保護を前提として移住してきたから皆びっくり仰天したんじゃねーか。

• ぱんだ４号
• 2008/08/02 (Sat) 01:35
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こんばんは。
コンピューターの調子が悪く、繋がらなかった間にこんなに沢山の意見を頂戴してるとは思いませんでした。
皆様、色々有難うございます。
参考になる情報を沢山与えて貰いました。

日本いた時は情報が回りに沢山あり、掲示板という物を今回初めて利用させて頂きました。掲示板というものがどういうものかという勉強にもなりました。

私がご相談したトピックで話が炎上してしまい、すみません。。。
この辺でお礼と共に最後にしたいと思います。

ただ最後に１つ申し上げたいのが、私はＭｅｄｉ−ｃａｌを受けたいが為に好んで低所得者でいる訳ではありません。
書き方が悪かったかもしれませんが、「他人のお金で楽して生活するとは微塵も思っておりません」というのは、他の方に助けて頂いている訳ではないという認識ではなく、他の方に助けていただくMedi-calの生活が”楽”だからわざわざ低所得者でいるのではありません、とお伝えしたかったのです。私の作文力のなさでしょうが、どうしても誤解を生じてしまいます。

２児の事もＭｅｄｉ−ｃａｌとは離して、ただ単にこちらでの出産について知りたかったのです。こちらでは１泊２日の入院だとか、無痛分娩が普及しているだとかそんな感じしか知らなかったものですから。。。
前回も述べましたが、２児は生活が安定してから、とは＝Ｍｅｄｉ−ｃａｌを受けなくても済むようになるとの
私の中で認識がございますが、こちらもきちんと記載しませんと誤解が生じてしまいますね。。。

最初から頼って来てて腹が立つとのご意見も頂戴しましたが、Ｍｅｄｉ−ｃａｌの存在は渡米後に知りました。
あまりにこちらの保険が高く、びっくりした私達に「低所得者用の保険があるよ、日本の人も働いてて日本語通じるから行ってみな」とアドバイスを受けまして、行ってみました。
ですが、日本の方が辞めておられて、英語でいまいちＭｅｄｉ−ｃａｌの仕組みが理解出来なくてこちらで相談した際、「それは生活保護だ」と教えて頂き、Ｍｅｄｉ−ｃａｌはそういうものか！と認識した次第です。

申請ではきちんと給料明細等を提出しました。嘘の申告方法など、私には検討もつきません。

私は、いつまでも安定しない生活は望んでおりません。
他の方が仰っておりましたが、「生活保護を受けるより、受けない自分の方がいいと思え。」
全くその通りだと思います。
多分ですが、誰もが生活保護を受けたくて低所得者でいる訳ではなく、もちろん更なる収入アップの為に頑張ろうといているのではないでしょうか？？

偉そうに書く訳ではないのですが、Ｍｅｄｉ−ｃａｌを頼りに渡米したとか、それで２児を産もうとしてるという誤解を解きたくて書き込み致しました。

アドバイスを下さった方々、本当に有難うございました。感謝しております。

• mopa
• 2008/08/02 (Sat) 08:40
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＞「それは生活保護だ」と教えて頂き、Ｍｅｄｉ−ｃａｌはそういうものか！と認識した次第です。

Medi-calは加入者からリスクに応じた金を徴収してそれを分配するっつー保険の基本構造から成り立ってねーのよ。財源は税金だもんな。だから生活保護で正解。

• bigmama
• 2008/08/02 (Sat) 14:51
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mopaさん、ここでも数人の方が
指摘していらっしゃるように、
人のことを批判して文句を言ってばっかりいる前に
あなた自身の言葉遣いを直したほうが
よろしいかと思います。
掲示板で、お互いの顔が見えないからといって
その言葉遣いには呆れてしまいます。

生活保護を仕方なく一時的に受けているトピヌシさんより、
あなたの常識のなさを疑ってしまいます。

• IVY
• 2008/08/02 (Sat) 15:28
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少し前までは私もmopaさんの言葉遣いが気になって気分が悪いと思うこともありましたが、
彼の意見は言い方はきついけど正論述べてることが多いと思います。
もっとまともな言葉を使えばもっと説得力あるのにと思ってしまいますが。
でもこれが彼のスタイルだと思ったら腹も立たなくなりました。

• kuji
• 2008/08/04 (Mon) 16:00
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トピ主さんが将来二人目を考えてるのは、アメリカ国籍の子供が欲しいんですよね。
自分たちが永住権を取れなかったときのために。
でも、自分たちは保険を使って出産できる自信がない。
または保険付きの会社に就職できないと思っていてMedi-calのことを知りたいんではないですか。
ただで出産できるし、生まれた子供はアメリカ国籍になりますから。
万が一、日本に帰ることになってもまたアメリカに戻れるチャンスができるわけですから。
そういうところは日本と違ってアメリカは簡単といえば簡単ですからね。
でも、子供は道具ではないのでMedi-calにお世話になったとしてもしっかり育ててください。
お子さんが将来アメリカに住んでる人に恩返しができるように。
人それぞれいろんな諸事情あると思います。
在日韓国人の方、犯罪を犯して逃げてきた方、差別を受けてきた方などなど。。。。
生まれはどうあれ、とにかくお子さんをしっかり育ててください。
そしてちゃんと出産計画を立ててください。
Medi-caiを受ける方のほとんどが先に子供ができた方、宗教上の理由の方、子供のアメリカ国籍習得目的だそうです。

• whyrssoupset?
• 2008/08/04 (Mon) 16:54
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メディカルや生活保護を不愉快だと書いていらっしゃる方々は、アメリカ人で保護を受けている人達にも同じように思ったり言ったりするんでしょうか。それとも、トピ主さんが日本人だから言えるだけでしょうか？それとも、ネット上で誰か分からないから本音を思うままに書いてるだけでしょうか？
必要な人が保護を受けるのは当たり前のことだと思います。貧乏人は子供を生む権利がないみたいなことを書いていらっしゃる人、もし本当にそう思っていらっしゃるならば、現実の生活では口にしないほうがいいと思います。私は自分の子供にはそういう風に考えてほしくないです。

• ママですけど、
• 2008/08/04 (Mon) 16:54
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メディカルに関係ありませんが、
子供にかかる費用は、わけのわからない税金に使われるより国のためになると思いますけどね。
税金、、政治の贅沢費に使われるより、今後、育っていく子供に使われたほうが生きたお金なのでは？

• ぱんだ４号
• 2008/08/04 (Mon) 17:07
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掲示板というものは何でも想像で物事を話してしまうのですね。
気になってまた覗いてしまいましたが。。。

私はアメリカ国籍の子供もこちらの永住にも何のこだわりもありません。

Ｍｅｄｉ−ｃａｌを聞く事で自分の全ての環境、それとは関係ない意思も全て載せないといけないのでしょうか？
そうでなければ、勝手な想像で色々文句を言われるのが当たり前の掲示板なら、私は２度と掲示板を利用しないでしょう。

沢山の意見を聞いて、本当に勉強になりました。そういう風に考えてる方もいらっしゃるんだと、素直に受け入れられるバッシングもありました。
ですが、例えば状況も分からないのに母親失格とか虐待などと中傷する言葉には悲しくなりました。

私がアメリカに住みたくてアメリカ国籍の子供欲しさに子供を産もうとしてるって書きました？？というか、アメリカ国籍の子供がいるとアメリカに住めるって知りませんでしたし。。。

それぞれ受け取り方があるので、例えもし文章からそう感じられたとしても、それでもそれは想像の範囲ですよね？？そうしたら、その想像を決め付けて人に意見するのってどうなんでしょう？？それが掲示板なんですかね。。。

う〜ん、やはり掲示板利用はこれきりにさせて頂きます。