びびなび : 世界 : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/08 (Mon) 13:34
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#280 名前：Merci さん
>傍観さんの書いていることは、ほとんど元官僚の孫崎享さんの影響から来ていますね：)
うーん、全く勘違いされているようですが、すみませんが、私はその人、知りません。私は日本の報道とか、本とか、日本に居た頃からほとんど見ていません。バイアスがあると分かっているものには、あまり興味を感じません。
ここでトピ主が確か、朝日系に影響されてとか、レッテル貼りをしてきたこともありましたが、それも見当違いで、日本の新聞もほとんど読んだことないです。日本のニュースは、何か大きいことが起きたときに見るくらいで、普段はチェックしていません。

ニュースからは、極力起きている事象だけを情報として吸収し、それがなぜ起きたか、疑問や違和感を感じると、因果関係を自分で推測し、あるいは疑問の答えを探すためにネットで情報を調べ、検証する、みたいなことを個人的にはずっとやってきました。

つまり私は完全に素人ですが、アメリカに来て、日本やアメリカの良い所、悪い所が分かるようになり、アメリカの政治を理解できるようになって、色んなことが見えてきたと思います。日本に住み続けていたら、きっと気づけなかったでしょう。
私がここで書いていることは、全て基本的に持論です。どこかのコメンテーターや評論家や、誰かの発言を引用しているわけではないので、穴や無知、誤解もあるかと思いますが、ロジックとしては確実に自分では掘り下げたものになっています。
なので議論の場では、例えばもしも他の方が、何かを引用・流用して書いている程度のものだと、主張の正誤はともかく、私に分があっても不思議はないでしょうね。

• Merci
• 2014/09/08 (Mon) 14:32
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傍観さん、そうですか。とても興味深いです。
孫崎享さんは元外務省官僚で、”戦後史の正体”、
”アメリカに潰された政治家たち”などの著書があるようです。
傍観さんの書いている内容、清和会、アメリカ陰謀論、
スキャンダル、不審死などのキーワードをフォローしていくと
孫崎享さんにあたりました。これらはすべて孫崎さんが主張されて
いることと類似していました。

逆に傍観さんが孫崎享さんをご存知ないということに驚きました。

• まとめようず
• 2014/09/08 (Mon) 14:55
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あなたの言う具体案、たとえば国債とか原発とかはすべて第3ステージの話ですよね。そこにたどり着くには第1ステージを必ずクリアする必要があります。これをクリアできないと何も出来ませんから。
その第1ステージの戦い方として、ネットを軸にした草の根運動を展開し過半数を確保する。これがあなたの考える第1ステージでの戦い方ですよね。

さて、実際の状況はどうでしょう?
ネットを使った活動は、左右両派とも自由に使えますので、基本的に50：50としておきましょう。

では世の中の流れはどうでしょうか。
集団的自衛権行使の閣議決定と言う事実や、経済面での失点などがあるにもかかわらず、安部・自民・新内閣の支持率は非常に高いままです。
少し前のフジテレビ、現在の朝日新聞等、嫌韓をきっかけとして、右派はその勢力を拡大していると言ってよいでしょう。
右派はネット以外にも、米国によってコントロールされたメディアの側面支援も期待できます。
集団的自衛権は多くの外国が支持し、不支持は特アだけです。
左派の急先鋒であった民主党は、見るも無残な状況です。

このように、現時点においては、左派には不利な状況だと言えるでしょう。
なのに、なぜ、ネットを使った草の根運動で過半数を奪取できると言えるのでしょうか?
どうして左派のネット運動は市民が信じることが出来、右派のそれは出来ないのか。
なにか「お～！」と言える秘策でもあれば別なのですが。
地道に頑張ればいつか多くの人が気がつくだろう、という希望論だけです。希望的観測にすぎません。
もちろんそうなる可能性は否定しませんが、同時に、そうならない可能性も否定できません。
ここで過半数を確保できなければ、第2、第3ステージには進めないので、そこにどんな良策があっても絵に描いた餅です。

左右両派ともに同じことが出来るインターネット。これを主軸として使った草の根運動をすれば、どうして左派が有利になり過半数を奪取できるとお考えですか?
客観的な理由を明確にして下さい。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/09 (Tue) 09:15
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暫くですね
今まで読ませてもらった投稿は、過去何百回となくあらゆるミディア、評論家、野党議員から読み、聞いてきたことと同じ事です。
孫崎享という人の存在も初めて知りましたが格別目新しい事を述べたとは思えません。

私のBEEFは過去の政権がやってきた事です。
それに異議がある場合はそれなりのソルーションを述べる必要がありますよね。
merciさんは大衆が結束して不快運動、、、、というソルーションを一つ述
べましたが、貴方が思っている解決策は何でしょうか?

• 平成のお兄さん
• 2014/09/09 (Tue) 13:42
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処で傍観3さんとmerci(これフランス語で有難うですか?）さんに質問です。

第二次大戦で日本が米国を攻撃した直接の理由は何か知っていますか?

次に日本は現在誰から石油を買っていますか?

次に付録ですが、韓国は誰から石油を買っていますか?

上2つの答えは日本の近代史に於いて非常に重要な事です。

• Merci
• 2014/09/09 (Tue) 16:09
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平成のお兄さん、私にもご質問ですかー：）
そうです、メルシーですね。
私最近までノー天気にアメリカで暮らしていたのでどうか
お手柔らかに。。。最近ネットや本で少し勉強するように
なっただけですから傍観さんのようには出来ません。。。

なので簡潔にお答えしときます。
１の質問の答えはハル・ノートですかね。アメリカからの
最後通牒と受け取ったとWikiには書いてありますが。
拘束力は全くなかったのに。

２の答えは原油に関してはサウジアラビアなどの中東が主かな。

３の答えは原油に関しては日本と同じ、石油は精製技術の
優れた日本か輸入することも。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/10 (Wed) 03:42
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#288 名前：Merci さん
>清和会、アメリカ陰謀論、スキャンダル、不審死などのキーワードをフォローしていくと孫崎享さんにあたりました。
補足するなら、最初の基点が自分なりの疑問や違和感で、そこに推論を立て、検証するためにネットを使い、出てきた関係していそうなことを引用として書いた内容の一部が、元々誰かが、その孫崎享さんの本?から、引用していたというのなら、全然あり得ると思います。
ただ私はそういう情報もいきなり信用しないし、誰が書いたとかも特に気にしていないので、目にした情報を、とりあえずwikiをはじめ、信用できそうなソースで事実確認する、みたいなことをやっており、誰かの主張を見てから、何か共感したわけではないので、影響を受けたとか言われても??でした。

ちなみに私がこの件でやってみたことも、すごーく簡単なことで、誰でもできることですよ。ざっくり説明すると、

ご存知の通り、アメリカは陰謀どころか、年次改革要望書やTPPやアーミテージレポートなど、堂々と要求を提示していますし、要求が一方的に通ってきている事実は、wikiで確認できます。
で、先進国の植民地化って、実際にはどうやるんだろう?とか、今でも衰えない小泉の人気の謎とか、共和党の政策を何で日本がやるはめになるのか?などが、私の疑問の基点で、
アメリカ国内のメディアコントロールを目の当たりにしてきたので、日本国内でも同様のことが起きている可能性を疑ってみると、すぐに電通のメディア支配構造やCIAとの繋がりなんかが出てくるわけです。
また小泉関連を軽く掘ってみれば、郵政民営化とアメリカの保険業界から、外資広告代理店、パブリック・ディプロマシーあたりが簡単に繋がり、更に従米政策を掘ってみれば、清和会や対立派閥の話なんかが、いくらでも出てきます。
そこで見たスキャンダル、失脚、不審死した人たちの羅列から、それらの事実と、その人達がやろうとした対米政策なんかを確認をすれば、私が書いたような推論になったわけです。

私はその本を読んでいないので、どう被っていたのかは分かりませんが、別に政府高官でなくとも、いくつかのポイントさえ知ってしまえば、誰でも予想のつく範疇だと思いますし、下手に本なんかで人の思想に影響されるよりは、原始的ながら、まだ安全な探求方法だと私は思っています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/10 (Wed) 03:45
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#289 名前：まとめようず さん
既に説明したつもりでしたが。。もう一度だけ。

この問題は、「国民の大多数が現実を知らない」ことが、大きい要因だと私は考えています。知らないと予想できる理由は、メディアコントロールにより、ほとんど表面化されないからです。
ただしネットだけは、少なくともメディアコントロールによる隠蔽工作や圧力が効きません。なので、拡散さえできれば、少なくともこういう話を国民が一度、目にできる可能性は高いわけです。

で、こういう話を知った人の反応として予想できるのは、ただの陰謀説だと捕らえるか、あり得るかもと考えるかでしょう。

当然、右派は前者のように信じ込ませる戦略をとります。反日だのレッテル貼りもその１つ。ただ色んな既に起きている事実は誰にも消せませんし、まとめて見てみると、それなりに説得力も増します。
またすぐに信じられなくとも、スキャンダル→失脚パターンを何度も目にすれば、気づく人も増えていくはずです。そして、ここでも既に証明できたと思いますが、議論にもなると、主張の矛盾とか、色々簡単に露呈させられますから。

要はアメリカによる現支配状況を、大衆に可視化できるかが１つの鍵であり、これに関しては、目にする前の妨害は少なくともネットでは難しいので、その分、右派に分がないということです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/10 (Wed) 03:55
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#290 名前：平成のお兄さん
>今まで読ませてもらった投稿は、過去何百回となくあらゆるミディア、評論家、野党議員から読み、聞いてきたことと同じ事です。
どの内容のことをお話しされているのか不明ですが、仮にメディアコントロールや日本植民地化の実態が、国民の大多数に知られていれば、私の第一ステージはクリアしていることになりますよ。
ただ残念ながら、現実は全く違います。なぜなら、電通やアメリカへの批判が極力規制されているからこそ、メディアコントロール状態と呼んでいるのですよ。
なので、あなたが余程感情的にオーバーに表現しているのか、メディアコントロールの存在自体を否定されているのか、メディアコントロールの存在は認めるけど、あなたは人より極端に知識があるとでも仰りたいのかな?
それともあなたには周知の話ばかりだから、WHERE IS THE BEEF ?と聞いたことの根拠のつもりで、こういうことを書かれたとか?

>私のBEEFは過去の政権がやってきた事です。
あのね。。私が指摘していたのは、あなたが”過去の政権がやってきた事が、それなりにすばらしく、安倍もよくやっている”と主張された根拠が希薄だったので、実の在る説明を頂けないと、内容がないですということですよ。
あなたのこの返しで成立しているのなら、私が主張していた、「アメリカによる日本植民地化」の話でも、BEEFとしてとっくに成立するでしょうが。。なんじゃこりゃという感じ。（ため息）

>それに異議がある場合はそれなりのソルーションを述べる必要がありますよね。
それに関して、既にこれまで書いてきた内容なので、分からなければ、あなたが理解できるまで何度でも読み直してくださいね。またここにきて、言っていることが「まとめようず 」さんと全く同じでは、これもWHERE IS THE BEEF ?ですね。。

#291
あなたがどういう話をされたいのか、容易に想像はつくのですが、なるほど、前の投稿があまりにもお粗末だったとさずがに自覚され、WHERE IS THE BEEF ?とまで発言できたことが、誰でも納得できるほどの鋭い何かを書いて頂けるのですね。
当然、過去何百回となくあらゆるミディア、評論家が書いていることではない、新しい何かが出てくることに期待してますよ。（しかし、ご自分でここまでハードル上げちゃうとは、すごいですね。大丈夫ですか?）

さて、質問にお答えすると、第二次大戦で日本が米国を攻撃した直接の理由の１つは石油で、その他の質問は、Merciさんが既に答えられていますね。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/10 (Wed) 08:47
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次の質問は多少複雑なので「何処からと書くのを誰から」としたのですが。
確かに産油国は保有はしているのですが、それを世界各国に販売しているのはオイルメジャーと言われている会社で、米国がその8割位の権益を持っています。

もしオイルメジャーを通さずに産油国から直接買おうと試みると、何十年前に試みたイランのシャー（国王）と三井物産のようになってしまいます。

少し遅れて住友商事もシンガポールと同じような計画を話し合っていたのですが、イランと三井物産の計画が頓挫したのをまのあたりにして計画を放棄しました。

時間があったらばネットで検索してみてください。
因みに三井物産は何百億円を注ぎ込んだはずです。

上記の計画が頓挫した理由お分かりですよね?

日本はその様な超巨大な力と交渉しているのですよ。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/10 (Wed) 08:47
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merciさん

ハルノートですよね。確かに当時の日本にとって受け入れ難い要求でしょうね。
せっかく手に入れるであろう領土を手放すなんて。
もし日本が手放したりしたらば、過去の満州と同じで北の大国か欧米諸国がその後入り込んできたでしょうから。
一方、質問の答は「石油輸入の大半を米国から買っていたのを，米国が日本への輸出をストップしたから」です。

• Merci
• 2014/09/10 (Wed) 13:00
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平成のお兄さん(というより昭和的な?）、
２番目と３番目の質問から１番目も石油と答えてもらいたいのかな、
と感じたんですがあえて文字通り、直接の理由を答えて
みました。

＃２９７には私でも答えられそうです。
まず、石油メジャーによる支配は１９７６年に終わっています。
Wiki 国際石油資本
現在、日本の石油会社は主に中東から原油を買い、自国で
精製しています。

次に三井物産とイランですが、石油を買おうとしたのではなく、
イランに石化製品プラントを建設しようとしていたんです。
ところが、１９７９年に国王の独裁政治に反発したホメイニ
率いる革命勢力がイスラム革命を起こし、１９８０年には
イラン・イラク戦争が起こり撤退せざるをえなかったのです。
（日経新聞から）

アメリカは特に関係ないと思います。
でもアメリカに逆らうと石油がまた輸入出来なくなる、という
方向に誘導しようとしていらっしゃる?

• 平成のお兄さん
• 2014/09/10 (Wed) 14:20
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一方、米国との交渉及びギブアンドテイクなどにより日本も商社辺りが産油国の掘削設備等の投資を含めて、直接取り引きが可能になってきたようですが。

数年前にイランとの間での話が新規か復活しつつあり私も期待していたのでスが、イランの核兵器開発計画云々でそのまま頓挫している状態です。

そのギブアンドテイクの中に集団的、、、等日本にとって理不尽と感じられる事が入っているのではないでしょうか。

日本政府も日本国民の為に最大限努力していますよ。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/11 (Thu) 09:07
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merciさん
どうもです。
なかなか鋭いですね、恐れ入ります、、、
指摘された点ですが、先ず日経がメジャーの印房（?）なんてことを書くはずがありません。
革命が起きたバックグラウンドなのです。
物産はイランから当時採掘権を確かに受けています。

然らば住友はどうして計画を反故にしたのか?
当時のSPのリークァンユー首相は住友は嘘つきだといきまいていましたよ。

アレコレはともかく、オイルメジャーが、採掘権を放棄する筈はありません。
タックスや表面に出たくないかで表向きの事でしょう。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/11 (Thu) 14:26
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#300の投稿に追加します。

メジャーは「国際デストリビューターとしての身分と」採掘権を、、、、、、、、。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/11 (Thu) 19:41
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次に本トピの主題である集団的自衛権についてですかね。

私個人的には#277 横からさんとほぼ全く同意見なのです、、、、が。

その前に，近年北の半島国の日本に対する攻撃（?）は目に余りますよね。
そこで両国のボス的存在の米国がどちらかと言うと半島国の方を持っているように感じられます。
米国会内での歴史認識云々発言とか慰安婦像の設置等など。
どうしてでしょうか?

韓国は６０年代に始まったベトナム戦争に自国の軍隊と軍人を多数、それもかなり長期にわたって派兵していたのです。
その中には最前線のそのまた前の敵地内に斥候に行く任務に付いた韓国兵がいたようです。
まあ大体その様な場合、最前線に近くタフな状況のエリアに配属されることが多いのでしょうかね。
当然戦死者もそれなりの数になったかもしれません。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/12 (Fri) 14:26
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処で孫崎亨さんて民主党の鳩山元首相のブレーンだったみたいですね。

当然親中派の方で中国への接近を進言したことでしょう。

かなり立派な方のようですが売国奴だなんて呼ばれていることもあるようですが、、、、、。

実は、親中派の民主党政権にかなり期待していたのですがね。
例の超大国を牽制する為に、こんなのも有るぜよというようなジェスチャーをもう少し長い期間見せてほしかったのですが。

昔からあまり中国に接近しようとすると、ボシャンってとこですかね。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/12 (Fri) 14:29
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#302の続きです。

一方日本はイラク侵攻時に弾の飛んで来ないであろう地域に初めて自衛隊を派遣しましたよね。

米国の政府、国会、地方議員、マスコミ、知識人等は必然的（?）に親韓の心境に傾いたのかなぁと思います。
それ以外の理由も感じられますが、そっちの方は如何ともし難い様な事なので省きます。

かなり前の湾岸戦争の時は、戦後復興の為という事でクエートだったかに一兆円以上だったかの援助をしたにも関わらず、有難うの一言も事実上言われずじまいだった事はまだ記憶に残っています。

ちょっとでも派兵した国には米国の新聞にそれらの国名入リで感謝の言葉が載っていました。
勿論その中には我が愛する日本国の名前は無く、世の中こんなものなのかというやるせないような心境になった事があります。

• Merci
• 2014/09/12 (Fri) 17:22
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平成のお兄さん,

>日本政府も日本国民の為に最大限努力していますよ。

そうですかー。
それなら安倍さんたちには公約ぐらい守って欲しいですね。
読売新聞の記事で堺屋太一さんが消費税は公約だから１０％
に上げざるを得ないと言ってましたが、じゃあ選挙前に
約束した公約は安倍さんどうなんですかー。

このサイトを見てください。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-556.html

選挙前
脱原発！（福島）県内の原発１０基すべて廃炉を実現します。
↓
選挙後
原発推進！

選挙前
ＴＰＰ交渉参加に反対！
日本の農業を守りますというフレーズも見たことあります。
↓
ＴＰＰ推進！
１８０度豹変。

今や大切な水まで外資に取られそうなんです。
水道民営化は大阪が既に始めていますね。
松山市は民営化してフランスの会社に委託したら
水道料金毎年上がっているそうです。
私の家の水道会社も毎年上げているから大変さがわかります。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/13 (Sat) 13:01
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まず消費税を１０％に引き上げるということですが、

これって近い将来改めて検討してどうするか最終判断するような事を言ってなかったでしたっけ?

検討の結果、引き上げ時期を延期するとか１０％ではなく少し低い数値にするとか、あるいは予定どうり実行するとか。