Vivinavi : 세계 : () World

• #232さんへ
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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私もそう思います！なんか非常に自分にアテンションが来てないと
不安のご様子であーいう発言をするんでしょうね。

誰かがキャンプでヨセミテに３回だか４回行ったよの話に無理やり
入ってきて、私は年に２回いってるのぉと、言ってるわりにはゼンゼン知らなくて、いろいろ質問してる
んですよね。

で、teatimeさんを知ったのはここ２、３ヶ月位なんだけど、なんで？さんも
指摘されてましたけど、ヨーロッパのどこどこへ出張してましたとか
フランスへバカンスへ行ってましたとか、7/4は国外へ行きますに
それに夏と秋のヨセミテ？？？？

たった３ヶ月の間にこんだけ海外へ？不思議？　何時仕事してんの？
で月に何回バカンス休暇がもらえるのかな？　

snowwhiteさん、拍手です！　表現と描写がとっても上手です！

• teatime
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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snowwhiteさん。
金融、証券に勤めてる人は数字をおって生きてる事は確かですよ。でもね、その職種の人が金のためなら何でも利用するという考えは偏りすぎで偏見です。
医者を人殺し（医療ミスなど）と言う人と同じ尺度ですよ。大丈夫ですか？
少し、心配になりました・・・・・

ちなみに、金融で働いてる人間ほど、「たかが数字。（お金）されど数字」と割り切り方、見切り方。それを数字ばかり追っていく人はお金に殺されていくからです。ノイローゼまたは、会社、お客のお金にまで手を出して自分でつぶれていくのです。

金融で働いていてストレスを感じる人もいればいない人もいます。マネーサーフィンを楽しめる人もいるし、苦手な人もいるし、セクションによって大部違うしね。
あなたは自分の知らない世界の事をかってに決めすぎですよ。そうする事によって例えば、「イチゴ」が「ぶどう」に見えるんです。それぐらい恐ろしい事ですよ。自分の中に、差別を（コンプレックス）を持つ事は危険ですよ。
しかし、どうして馬鹿にされてると受け取るのかが理解できません。不思議だ。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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#237 sedさん
日本人の旦那をもつアメリカ人で、日本にも長く住んだ経験もあり、日本語もteatimeさんくらい話せるという人が私の身近にいます。最初は私もそれだけ日本語が話せるんだからというような感覚を持っていましたが、これは大きな誤解でした。

文化の違い、母国語の違いはそんな簡単なことではありません。自分の全く意図しない発言で相手がいきなり激怒したり、させられたりの連続です。相手が当然このくらいは知っている（理解している）だろうという思い込みはとっても危険だと思います。

このサンプリングが世の中のどのくらいに当てはまるかは分かりませんが。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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#222 reicaさん
「アメリカ式の考え方で言えば、ここでteatimeさんにあれこれ反論しない人（一部かもしれませんが）はコンプレックスがあるからであり‥」
そもそも反論とは、相手と違った見解を持ったときに初めて生まれるものですので、これはかなり飛躍し過ぎだと思います。あなたの論理でいくと、必ず何かに反論しなければはコンプレックスがあるということになってしまいます。。

しかし良いヒントにはなりました。reicaさんや他に同様の感覚をもたれている方々が抱いている感情の1つ、「teatimeさんの傲慢さ」というのが私にはどうしてもピントきませんでした。ですがreicaさん達には確実にそういった感情が芽生えており、なおかつ誰しもがそう感じているだろうというお考えをお持ちなのではないででしょうか？そうすると以前の「反省の姿がみえないから」の発言が理解できるようになるんですが、違っていますか？

しかしですね。人それぞれ捕ら方は違うんですよ。面白いことに。例えばteatimeさんの大ファン？であるクリームパンナさんですら、最初teatimeさんが、異性のどの部分をすきになる？みたいなトピのときに、「知的な人が好きで、主人はその理想です」のようなことを書いていて、「最初の頃に、それだけ読んだ私は、なんて、いやみな！と思ったけれど」などと書かれていましたけど、この感覚も私とは全く違うんですよ。

私は基本的に人のハッピーな話を聞くのは好きです。人の不幸な話を聞くより自分も楽しいし、気が楽なんです。基本的に自分と関係ないと思っているからかもしれません。深く考えていないのかも。ただ自分にとって大きな関心ごとで、自分はうまく行っていない時に、他人の成功話を聞くと嫉妬することはあると思います。ですがそれでもポジティブに消化しようとすると思います。

要は人はそれぞれ違うということを、忘れないようにすべきだと思います。そしてその違いが自分の理解（許容範囲）を超えたら、単に相手との関わりを持たないようにすればよいだけだと私は思っています。そこで相手を変えてやろうとか、相手に対して指図・非難・中傷をするという行為は行き過ぎだと思うです。

• teatime
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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snowwhiteさん。
貴方とはお話ができそうにありません。それは残念です。あなたは損をしますよ。

どう受け取られるか分かりませんが曲がって受け止めていては、人とコミニュケーションがとれませんよ。自分で扉を閉めてる事になります。これを説教とあなたが受け取るか、自分のキャパを広げるチャンスと受け止めるかはあなたに委ねます。

まず社会人になると、お客様、同僚、部下、上司などと意見が合わないときもあるかと思います。しかし討論するときは感情的になっては負けです。何故なら感情的になった時にあなたはネガテイブウェイの旗をあげてる事になり口論であり討論、話し合いではなくなるからです。
ネガテイブウェイになった時にあなたは、その人と和解や互いの融合点を見つけ出せない道へ向かいます。
感情的になったら自分の負け。これは社会人の最低限のマナーというか、ルールです。学生の大学内の討論とは違い、社会にでるとあなたがレイオフされるか、もしくは自分から会社を去る事になります。そして転職を繰り返し、何も残らず自分に負けてしまいます。他に持っている自分の能力を捨てる道になるのです。
こうゆう人を沢山みてきたので（おしい！）残念に思います。そして言葉の脅迫はいけませんよ。欧米ではアジアに比べて厳しく罰します。訴訟の多い国に住んでいるという認識を忘れずに。

• teatime
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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reicaさん。
はっきり書いてくれた方が分かりやすいので助かりますよ。ありがとう。

コンプレックスの件ですが、私の国では差別として解釈、受け止めます。それはアフリカ、アラブから来た移民から影響してます。ですので、ジュール行きなんですよね。自国の法律では。。。。

• teatime
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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sedさん。
日本に住んでいても日本の義務教育はうけてません。日本でリセフランスに通ってました。日本の習慣は理解してる方だと思います。日本に住んでいる日本人は慣れていますが、USに住んでいる日本人が理解しにくいので、ここでお勉強したいのです！

• GoSmile
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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「昔から環境、人、運に恵まれて育った」

芸能人の子供が常日頃自家用ジェットで移動していたが、ある時都合上一般の飛行機に乗った時の一言
「何で今日は知らない人が乗っているの？」
その言葉を聞いた親は、これは子供の教育上良くないと悟ったそうです。それからは金に任せ楽な道を子供には極力させないようにしているとか。

まぁ、金銭的なことだけでないですが、子供の頃から多くの人とは違った生活レベルで生活していたとしたならば多かれ好くなかれ、人格に差が生じると思いますが、
「恵まれた環境で育ち周りからちやほやさて来たから嫉妬されるのよ。」っと言って許されるの果たして何歳までなんでしょうか？　それは社会にでてからも通用する言い訳？？でしょうか？
子供の頃から成人しても、その恵まれた環境下のなかだけで過ごすなら、子供の時のまま変わらず身に付いた性格を通してゆけばいいでしょうが、成人し、社会人としてteatimeさんの言う自分とは違う一般人と関わりをもつ環境に身を置くならば、いつまでもいつまでも「子供の時から嫉妬ばかりされてきたからしょうがないの」と言いづつけ生きるのもいささか考え物ですね。

• クリームパンナちゃん
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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今ふと思ったのですが、同じように優れてて仕事のできる人のなかにも俺はこれをやるぞ！と宣言してばりばり言った通りの成果を出す「有言実行型」と多くを語らず黙々と成し遂げる「不言実行型」がいますよね。後者のほうに魅力を感じてしまう私はやっぱり日本人だからなのでしょうか？それとも
単に好みの問題？

彼女の場合は、本当に　能ありだからいいと思います。

　私の一番尊敬する人は　能ある鷹は爪を隠すですけど、本当に能あってはきはきしているのなら、それもその人のキャラだし、それはそれでいいとお思います。

• クリームパンナちゃん
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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それと。私の印象では日本に住んでいる日本人の友人と比べると、LAに住んでいる日本人の方はfassyな人が多く難しい性格という印象。
その話をドイツ人の上司に話したら、日本に住んでる日本人は精神的にも心にも生活にも余裕があるけど、LAの日本人は余裕がないから、嫉妬やコンプレックスが強いのではないかと評価してました。
この件に対して日本人の人はどう感じますか？意見を聞かせてください。

まったくその通りだと思います。賛成です。帰国して実に実感しています。LAの日本人は余裕ないですね。そして、雑草のように踏まれても踏まれても這い上がってきた人しかいなく、（そういう人しか残れないんでしょうね）そして自分がそういう思いしかしてこなかったから、次世代には優しくしようではなくて、自分も踏みつけている人が多い。それに比べて、社会構造からか平和なせいか、日本にいる日本人は基本的に穏やか。余裕があるから人には優しくなれるみたいです。優しい人が本当に多い。大好きな人たちばかりいる日本は最高です。LAから帰って小さなことでいちいち感動できる毎日です。
　LAにいる人って、敵対心丸出し。その敵対心を少しでも別の方向に消化していく強さを持つ洗練された女はあまり見たことがないですね。（びびなび以外では見たことありません）

　思ったのですけれど、ささっと読んでいて、たいした知識も経験もないのに、ここで意見している人たちは他人の言った文章を理屈でねじりあげている。だから意味わかりません。reicaさんのもはっきりいって意味不明なんですけれど、何だか若さ特有の悶々と日々悩んでいて、答えを求めて必死そうですよね。いいんじゃないですかそれはそれで。

　傍観さんって落ち着いたいい意見いいますよね。洗練された落ち着いた意見を聞くと心がなごみます。

• 働きたい
• 2004/07/01 (Thu) 10:15
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teatimeさんへ
モルガン　LA支店で働きたいです。
よろしくお願いします。
？？？？ずぅずぅしいかしら？？？？

• snowwhite
• 2004/07/01 (Thu) 12:19
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アララ・・・僕も鬼ではありません！＃２６１さんの言う通り、人の楽しい話、おもしろい話が大好きですよ！
まぼろしさんなんてもはやコナン・オブライエンの域に達してますね＾＾
最初はなんやねん！コイツ！だけど、何回もそのスタイルで来られたら、
なんかおもしろいじゃん！ってなもんですよ＾＾；（ただ単純に＃２１８の大阪風ノリツッコミにやられただけですけど＾＾；）

最初は、ここでグジグジと訳のわからん揚げ足取りのkimikoさんを論破しようと考えてたけどエライことになりました＾＾；
が、しかしteatimeさんてまたもや訳のワカラン人がいたので混乱しましたね。
ネカマとかＬＡにいる日本人と日本にいるなんたらかんたらなんて、日本で大学まで教育を受けた旦那に聞けばいいじゃん！って普通は思いますよ！
なんでそこまでせなアカンねん！と

ここで聞く理屈が解らなかっただけですよ！

純外国人なら僕もこれでもかぁ〜！とまで、お教えしますよ！

しかし＃２６０のそれこそ無料で僕を診断してくれたお言葉、＃２７０の熱いお言葉は胸に収めました。

僕も仲良しごっこでココに発言している訳ではないから、今後は責任持ってちゃんと全部めんどくさがらずにすべての質問に答えてあげましょうね！クリームパンナさん！それが理想とする人の助けになるんだから！

いつかここで書いたと思うけど、なぜびびなびＬＡだけがこんなに盛り上がるのか？僕はＮＹなどの少しさびしいけど、単純にホントに聞きたいことを書いて、教える人も単純に答えるこれが好きです！
僕も入ってるけど、ウダウダしょうもないことを長々と議論？するのは好きではありません！
と言いつつまたどこかで意見するかもしれませんがその時はまたヨロシクです＾＾

• 波平の妻
• 2004/07/01 (Thu) 12:55
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↑そうなん、NYからきてたん^^
何をかくそう、アイ・ラブ・ニューヨークやっ　今からいこ〜っと！
NYはほんまにおされな街やね。この前行った時のめっちゃ笑える話が
あんねんやんか。トピあげたら来てくれる？

• サンタ　
• 2004/07/01 (Thu) 13:12
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こんにちは！初参加です！（参戦はしません　笑）

少しだけ最近の内容を読ませてもらったけど、teatimeはおおらかに考える方ですね。ぜひ実際に話をしてみたいと思いました。会社名を教えるのは危険というのは、どんな情報でも個人が特定されてしまうかもしれません。別にここで「山○太○　サンタモニカ○丁目在住」と書いても誰も興味ないだろうけど、中にはバーチャルな世界によってる人もいて、実際にどうにかコンタクトを取ろうとする人もいるかもしれません。そういう意味ではあまり言わない方がいいかなと思います。

日本にいるときの自分はまず恐怖というか構えてるものがある程度崩れます。余裕なのはやっぱり育った環境のせいでしょうか。周りの人も同じ境遇で育ったこともあり、日常の中にあまりショックなできごとはないですね。（こっちだと違う文化の人と出会ったときに侵害された気になったりすることも多少あるので・・別にこれはいい場合も悪い場合もありますが）

アメリカではＬＡとＮＹしか在住経験ないですが、ＬＡは特に日本人同士の関係が強くもあり、でも新人に対しては排他的に感じました。一度分かり合うまでが大変ですね。その要因としては実際にまだ成功していない、夢の過程の人が多いことがあるのでは！？必死だし、大きなriskを追っているのだから。またここはアメリカ人でも夢を追ってきてる人が多数います。なので、競争社会の中でぴりぴりしちゃうのかも知れませんね。

フランスへ一度出張したときに会った日本人の方々は同じ駐在の方でものんびりとされてました。それはその会社にいれば安泰だと思い、将来独立してやるーっていうがっついたものがなかったのかもしれません。

それにしても、ここみたいに元気あるのはすごいと思う！こんくらいの凄まじさで実際に話し合える人ってそうそういないでしょ！！ってみんながんばってるから実際に会って話すほど時間がないのかな？！

• まぼろし探偵
• 2004/07/01 (Thu) 16:55
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　つい先日、#200ゲットを喜んで、踊り狂っていたのに、もう274だって！！このトピ速い！

　さてさて、愛しのteatimeさま、#258でsedさん、#259でreicaさん、#260でsnowwhiteさんときて、来たぞ来たぞ！久々の僕への愛のお言葉！？何を書いてくれるのん！？メルシーボークー！ウレシーぼ〜く〜！って、シッポふりふり#261を見たら、ない。262も263もない！
　ハァ〜、ガックリです。そしてあなたは出張で不在。ボンボヤージュ！そして僕は悶々オヤージ...。
　まいっか。これくらいのことで、メゲていてはこの恋は適いませんもの。頑張るってことしかないのかしら。
　そう、このような「...かしら」のような文調が、ネカマの特徴です。ハッキリとした区別はないんですけどね。それっぽいかな？って思われると『お前、ネカマだろ？！』って言われます。
　名前の由来は『ネットおかま。で、ネカマ。つまり、男なのに女のふりして書いている人』
　東急ネカマ線沿線の住人ではありませんので、ご注意くださいね。

　teatimeとまぼろし探偵。二人合わせて『幻の紅茶』。なんかいいなぁ。小説のタイトルか、J-Pop？よし、バンドを組んで、この歌でオリコンをかけ登ろう！ヘイ！ヘイ！ヘイ！出演の折には、浜ちゃん松ちゃんにはさまれて、歌の由来を切々と語るぞ！ゴルァ！^_^;

• reica
• 2004/07/01 (Thu) 17:18
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#261 傍観だけでは終われなくなったさん
＞『「アメリカ式の考え方で言えば、ここでteatimeさんにあれこれ反論しない人（一部かもしれませんが）はコンプレックスがあるからであり‥」　　　　　そもそも反論とは、相手と違った見解を持ったときに初めて生まれるものですので、これはかなり飛躍し過ぎだと思います。あなたの論理でいくと、必ず何かに反論しなければはコンプレックスがあるということになってしまいます。』

私の説明不足でしたので、もっと詳しく書くべきでした。ここで反論しない人達は同意したか或いは何も意見が無いから書かないのかもしれません。又、反論があっても書く気がない人もいるかもしれませんし、コンプレックスがあるから書かない人もいるかもしれません。反論を書かない事情が様々であることは確かです。

「アメリカ式の考え方で言えば、ここでteatimeさんにあれこれ反論しない人（一部かもしれませんが）はコンプレックスがあるからであり‥‥」の部分ですが、アメリカ式の人間行動パターンの「傾向」という意味で書きましたした。あくまでも「傾向」ですから、すべてのアメリカ人に当てはまるとは限りませんし、アメリカの文化にある程度影響された日本人全てに当てはまるとは限りません。ですから、「傾向がある云々」の説明を入れるべきでした。行動パターン学（社会学）はサイエンス的に正確に研究された学問で、例外もかなりあるので絶対と言い切れませんが、確率が高いことは確かです。

もしこの説明で意味が通じたのあれば、傍観だけでは終われなくなったさんの「しかし良いヒントに．．．．．」の部分の解釈が違ってくるのではないかと思われます。説明不足な文を不審に思われている方が他にもいるかもしれませんので、誤解を解く良い機会を与えられたと思っています。ご指摘ありがとうございました。

「相手に対して指図・非難・中傷をするという行為は行き過ぎだと思うです。」の意見に同感です。一般論ですが、無意識に或いは意図的に好ましくない事を遠回しに書いている場合もあるかもしれません。読む側が様々に受け取り反応しますが、それはそれなりに人生勉強になると思います。自分にプラスにするもマイナスにするもその人次第ですから。嫌味がちなほんの少しの文なら無視するのもいいでしょう。

• 波平の妻
• 2004/07/01 (Thu) 17:25
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ほんと…お願い。意を決していうけどさ、まぼろし探偵さん。
恋することはいいんだけどさ、なんつーか…
そのテンションではまずいんでないかい？　加えておもいっきりお〇じギャ〇…
で、おもろないねん。いたいたしいねん^^；　まじに…

• まぼろし探偵
• 2004/07/01 (Thu) 20:18
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そもそも現実が痛々しいからなぁ。それがあふれてしまって。ああ無情。

親自虐はね、まぁ、ウケ狙いと言うよりも、頭の体操ですわ。すんまへん！

• サンタ　
• 2004/07/01 (Thu) 22:50
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波平さん・・・・絶句。それはマジョリティが知ってます・・・でも自由の国　アメリカだから訴えられるとね・・。確かに”痛い”。

おやじ探偵さんでしたっけ？？もっと日本のバラエティをみて鍛えてください！（笑）驚いたことに友人のアメリカ人が日本に駐在中（６年）にロンブーが気に入り、ギャグのセンスは日本はいいねぇ〜なんて本当はまってます。。これは光栄でしたね。だからギャグは日本で鍛えてください！

現実の世界で万人とは言わずも周りの人すべてに気に入られるのは難しいというか無理ですが、ネット上でもそうですね。本当難しいっていうか目指しても意味はないと思うけど・・。

だったら誰を敵にするか。少数派にしたら楽で多数派を敵にすれば傷つくでしょう。でもネット上の誰も見えない場所では、敢えて議論の可能性（ネタ）を作る人も必要！もちろんそうじゃないっていう人もいるだろうけど、自分はすくなくともそう思うけどなぁ。

• AU
• 2004/07/02 (Fri) 08:23
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TEATIMEさん＞
は？　私の友達の部署名を教えて、
その上ネット！で書き込みをしろと？
もしも〜し！そんな事したら友達のプライバシーも公表されてしまうじゃありませんか（笑）
申し訳ありませんが、私の友人はそこまでバカで浅はかではありませんのであしからず。
あと、LAにいる日本人と、日本にいる日本人が違うやらなんとやら言っておられますが、よほどTEATIMEさんの交友関係の日本人の方々は人格的に劣っている方が多いのですね・・
お気の毒に思います。
私自身の意見としましては、全てはDepend on personだと思いますが。
むしろ私の周りの友人は、余裕があり自由な発想を持って、生き生きと毎日を送っている人が多いように思えます。
ところで、TEATIMEさんは「類は友を呼ぶ」という諺をご存知ですか？
ちなみに英語では「Birds of a feather flock together」と言います。