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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
法の上の人達

สนทนาฟรี
#1

現在のアメリカには、所得格差の拡大、多国籍企業による節税対策、国内の製造業の空洞化、20 trillionの負債額、軍事拡大など色々な問題がありますが、私は、根本的な問題点は実は１つだけで、腐敗した政治システムが原因だと思っています。

現在の政財界には、何か問題がある時には、ある団体に相談すれば解決してくれると言われている組織があります。そして、問題がなくても、関係を保つ為に常時、その組織に寄付をしている大企業は沢山存在していると聞きます。

この団体は、2001年から2015年までの間に2 billionを超える寄付金を受け取っており、創設者の１人は637回のスピーチで$132 million、その配偶者は、92回のスピーチで$21 million貰っているとされています。そしてそれによる国民への被害総額が5 trillionにも及ぶと言われています。

まず、どうしてスピーチをするだけでこんなに沢山のお金が貰えるのか疑問をもたれる方もいらっしゃると思いますので、そのカラクリが下記のドキュメンタリー形式のサイトで説明されているので、ご覧下さい。そして、その創設者の１人が何故、政府では禁止されているにも関わらず、自宅からわざわざメールを送らなければならなかったのかも兼ねて考えて頂けましたらと思います。そして、政府内の規則では禁止とされている多額のスピーチ料金を海外から貰っている点にもご注目下さい。

政治の世界に裏表があるのと同様に、私はメディアの世界も裏表の報道をしていると思っています。ですから、このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っていますので、その方たちは、このトビへの書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

#625

>トランプの経済政策は、winning global competitionの為に行われるので、トリクルダウンとは全く違います。

あなたにキャッチフレーズ以上の知識がないのは、これまでのやり取りで分かっているので、トリクルダウンをまずは学習されて下さいとお伝えした通りです。これは見解の相違という類いの話でもなく、申し訳無いのですが、あなたの無知からくる不理解です。

ざっくり言えば、トランプの経済政策は、トリクルダウン理論を大義名分に、富裕層優遇措置を行う一方で、"保護貿易により国内産業を守る"という、スローガンを謳っているに過ぎません。しかも色んな矛盾を抱えた、レトリックそのものです。

関税により、国外の安価な労働力や製品の流入を抑制するという発想は、別に間違っていないのですが、まずそれを共和党議会が許す事はないので、その時点からポーズでしかありません。また国内の高い製造コストで生産すれば、製品単価も上がり、物価上昇は勿論の事、尚更海外へ輸出して競争できる次元でも無くなるので、"global competition"から掛け離れていくだけなので、完全に矛盾しているのです。アメリカが孤立化し、内需だけで回していくと、決断しているのと同義なのですから。

また減税をするという事は、それだけ政府の歳入が減るという事です。つまり、教育、医療保険、福祉、公共サービス、社会保障などの財源が足らなくなる為、それらを大幅に削る以外に道がなくなります。結果、小手先の収入増と引き換えに、生活の安定を図る多方面のベネフィットを自腹でカバーさせられるはめにになり、逆に中間層以下にとっては、life of qualityは下がるだけで、そういうベネフィットを必要としていない富裕層のみが、得をするだけの話です。

一方ヒラリーの経済政策なら、中間層以下の減税は行いつつ、歳入減になる分を富裕層や大企業増税で賄うものなので、格差是正に繋がる上、中間層以下のlife of qualityの向上が、期待出来るのです。

>ヒラリーはエネルギー産業の仕事を作るとおっしゃっておられますが、どの様にして作るのでしょうか？　

それはヒラリーの主張なので、ご自分で学習されて下さいね。私の主張は、むしろ中間層の復活なので。
https://www.hillaryclinton.com/issues/climate/

>相続税廃止はトランプの為だけではないですよ。全国民の為です。
トップ0.2%を、"全国民"とは、間違っても言わないと思います。

>capital lossのcarry overは出来ない様にするので、富裕層には大打撃だと思います。
ここでもあなたはまた、矛盾しています。capital lossの税法上の扱いを変えれば、富裕層に大打撃を与える=支払う税金違ってくる、と言っているのですから。

前の指摘も反論できずにスルーされているので、再度記載しておきます。
>"減税しても大富豪や大企業が支払う税金は同じ"
>富裕層には、15%の法人税を餌に、
税率を下げる事で餌になるのなら、支払う税金は違うという事です。
また好きな税額にできるのなら、15%より低い税率の人にとって、餌にもなりません。

これらあなたの発言の矛盾を生む理由は、税法を変える事によって、大富豪や大企業の納税額も変わるのが、事実だからです。

>何故、大企業や大富豪が非常に低い税率を未だに支払っているのでしょうか？
共和党議会が、多数を占めており、それが出来る様に動いていたからですよ。なので今回もそうなら、何も変わらないでしょう。

>失業率は、下がっていないです。
感情論でただ否定されても、議論にすらなりません。私が示した根拠に対して、論理的に反論して頂けますか？
http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

>今年の経済成長率は下がっていると言われているのです。
これも同じ発言の繰り返しでしかなく、私の指摘の反論になっていません。gdpなどショートスパンで見れば、アップダウンしているのが普通ですから。

>移民が沢山押し寄せてきて、仕事がもっとなくなるので、

移民を増やせなければ、むしろこの先で社会保障費の財源が足らなくなるそうです。また移民が就く職は基本的に、人がやりたがらないものが多い上、ヒラリーなら最低賃金も上げるので、所得格差は是正に向かっていくでしょうね。

>収入が沢山あっても、IRSのコードを使って出費を多くすれば、収入が少なくなるので、大富豪や大企業は支払いたい税額を調整出来るというのが私の言っている論理です。

これは前に私が説明して差し上げた話と何ら変わりません。その上で「出費」をあなたは丸無視されていると指摘した通りです。単にロス分で調整して、納税額を自由に決められるという主張なら、ただの屁理屈でしかなく、話の本質には程遠いわけですが、まさかそんな話をされていたのでしょうか？？

>関税などを支払わなけばならないのなら、15%の法人税を支払って国内で商売をする様になる

これも、、あなたはタックスヘイブンと貿易を混合されている話なので、もはや論外です。申し訳ないのですが、今のあなたに、経済論はまともに理解できないと思います。あまりにも前提知識からの理解が、欠落されておられるので。

>この経済政策は共和党の政治家達による対策ではないと思いますよ。　

保護貿易の部分だけですよ。相反するとすれば。そしてそれは議会が呑むはずないプランであり、実際プラットフォームにも入っていなかったのが、ポーズである証拠です。それ以外の減税策など、共和党主流派の典型です。

>共和党議会が増税を否決した理由
彼らのメインバッカー達の増税になるからに、決まってるでしょ。。

しかし、よくもここまでの浅い理解で、長文で経済論を何度も語れますね。。勿論、自由なのですが、もう少し内容を吟味されるなり、勉強されてから書き込まれる事をお勧めします。

#626

毎回毎回日本語の書き込みはいらないから
英語の記事そのまま載せてんか。

#628

＞現在は、低所得や中間層の生活が向上していないのに

本当にそうでしょうか？
低所得者層は貯金も資産もなくインフレをもろに食らって苦しいでしょうが、ごく一般の中間層は401Kや退職用のお金を運用していますので、５年前に比べると米国平均株価も２倍以上になっており不動産価値も４０％上昇しました。
レストランオーナーも景気がいいとみな口を揃えて言います。

#629

変なオジサンの粘着性の長いレスをこのトピ主以外にマトモに読んでる人っているのかな？
変なオジサンが貼り付けたリンクをクリックして読んでいる人っているのかな？
ほとんどの人はウンザリでスルーと思うけど。
時間とエネルギーをかけているのに読んでもらえないって虚しいね。

#630

↑

ここで書き込み自己満足するだけでしょう。

401Kや退職用のお金を運用は株なので元金は保障されていません。
不動産価値も４０％上昇しましたがリーマンショックのようなことが起こると
住宅ローンが払えず差し押さえが起こり不動産価値も下がってくるでしょう。

#631

＞401Kや退職用のお金を運用は株なので元金は保障されていません。
そんな事いちいち言わなくても常識でしょ。
沢山のポートフォリオがあるので下落時でもいつでも右肩上がりです。
とにかく私の周りはみな利益も給料も資産価値も上がり、とても景気がよくて現在はウハウハ状態と呼べますね。

#632

トランプが大統領になるとスモールビジネスのオーナー達は雇用の確保に四苦八苦するだろうな。

#633

傍観３さん、

ご自分でヒラリーの罪状を探すことが出来ないので、人を嘘つき呼ばわりするのもおかしいですね。　あなたが、政府内のセキュリティー問題に関して無知なので、ヒラリーが罪人でないと考えられるのは分かりますが、だからと言って、ヒラリーが罪人ではない。。。わけではないのです。　私は政府内の規則を知っており、実際、それらの規則に従事していたので、ヒラリーは犯罪人で牢屋にいるべき人物だと言っているのです。　まず、あなたは、ご自分の知識の無さを先に振り返るべきだと思います。　

何度も同じ事を言いますが、Clinton Cashは、ある著者が書いた本で、トランプやプロパガンダ機関の関係者が作成した本ではありません。　ソースの類では、よく調べらているので、New York Timesのベストセラーにまでなった本で、沢山の米国市民が読んでいます。　そして、クリントン財団のpay to playと呼ばれる詐欺ビジネスのタイミングが良く描かれています。　ヒラリーは、米国のウラニウムの資源をロシアに売ったり、ロシアのミサイル開発に協力をしたりしており、ヒラリーの方が遥かにトランプより危険です。　そして、小さな子供を戦士として使っているアフリカの独裁者を支持したりもしていますね。　慈善事業とは全く逆の事をしていて恐ろしいです。　この財団には、全米や海外からの企業が寄付をしており、それらの会社はヒラリーから仕事を貰い、国民の税金は国家のプロジェクトとしてそれら企業に支払われています。　そして、このクリントン財団の運営にヒラリーの娘が6ミリオンものお金を財団から貰っているそうです。　この財団のお給料の額はすごくいいとの評判は、この例を聞いただけでも納得出来ます。　そして、クリントン財団とは別に、クリントン夫妻は、150 millionものお金を2000-2013に稼いでいます。　一体、何をして、そんなに個人的に稼く事が出来たのか不思議です。

あなたがおっしゃっているのがヒラリーの経済政策としたら、単なる富裕層と大企業への増税政策で、経済政策とは言い難いですね。　まず、大企業は既に低い税率の税金を支払っている位なので増税しても支払う税金は同じです。　富裕層も同じです。　大企業と同様、節税対策が練れるのですから。　これは子供でも分かる論理です。　ですから、結局、ヒラリーは中間層の増税をします。　そして、ヒラリーは、トランプの様に仕事を作った事もないので、まともな経済政策を作る事とも出来ないのが状況の様ですね。　

そして、ヒラリーは、国民には、TPPのオバマ貿易を廃止すると言っていますが、寄付金を貰った企業には、自由貿易を奨励し、国境を無くすと言っています。　国境を無くしたら、違法移民が沢山来て、アメリカ国内の仕事がもっとなくなります。　そして、それらの安い労働力を手に入れる事の出来る大富豪は、よりお金を儲ける事が出来ますね。　所得格差が拡大するのは確実で、それがヒラリーを含む特権階級者の野望だと言われています。　現に、所得格差が広がっているのは、その結果ではありませんか？

#635

gachann さん、
私が指摘した、#624、#625に対して、反論ではなく、同じ主張だけを繰り返されている事が、あなたの"論"が、正当なロジックではなく、限りなく感情論である証拠です。

>ご自分でヒラリーの罪状を探すことが出来ないので、人を嘘つき呼ばわりするのもおかしいですね。

ヒラリーが犯罪人だと断定しているのはあなたなので、あなたがその根拠を示す必要があるのです。そしてその根拠が、仮に郵便局員や刑務所の看守の様な連邦職員をやったとしても、政府の法律関係者でもなく、ケースの詳細を知る立場にもいないので、感情論でしかないと、指摘しているのです。

あなたがやっている事は、例えば、トランプは13歳の少女をレイプしたとして、訴訟されており、実際に今年の12月に公判があるわけですが、彼の言動から、容易に黒だと想像できるし、レイプは犯罪である事は周知の事実なので、今度からトランプをレイプ犯で牢屋に入れるべきと主張する、みたいな話です。

Clinton Cashは、まず本とプロパガンダ機関が作成した無料映画とでは、中身が全く同じではないでしょ。そして、こういう資金を得たという事実と、"こういう金額の被害を全国民へ負わしている"という推論は、別次元の話だと指摘しているのです。

それ以降の経済の話は、あなたは完全に反論できなくなって、同じ話をされているだけです。

#636

とにかく私の周りはみな利益も給料も資産価値も上がり、とても景気がよくて現在はウハウハ状態と呼べますね。
あなたの周りは現在はウハウハ状態と呼べてもあなた自身はどうなんでしょうか。
私の周りより自分の方が大事じゃないですか。

#637

もちろん私も含め大半が今ウハウハ状態と呼べるでしょうね。
ポートフォリオを多種類もっているのでリセッション時でも右肩上がりを保つ事ができます。

#638

ヒラリーは国務長官時代 (2009-2013)に外国からクリントン財団は新しく寄付を受けてはならない、しかし毎年続いている寄付に関しては国務省に明確にする必要があるとオバマと約束を交わした。 2012にカタールはビルクリントンへの誕生日プレゼントで1億ドルの寄付を国務省の許可無しでしたみたいですね。 カタールは2002より財団に寄付をしてその一回の金額は1億ドル以上にもなるとか。 こんなに財団に寄付して狙いは何だろう？

ジャネットジャクソンの旦那もカタール人

#639

#638のstateさん、

そうですよね、本当に、クリントン財団に寄付する目的は疑わしいですね。　そして、ヒラリーの娘を筆頭に、この財団の運営を任されている者は、非常にいいお給料を頂いているとの事なので、更に疑わしい財団です。

#640

とにかく私の周りはみな利益も給料も資産価値も上がり、なら
私は含まれてないように読めますが。

#641

ヨーコ オノ (故ジョン レノンの妻)が７０年時代にヒラリーとレズビアンだったと記者に告白した。 記者にレズがどうかしたんですか？と言ったらしい。
日本人が嘘をつくかな？

http://conservativeamerica-online.com/yoko-ono/

#642

傍観３さん、

私は、ヒラリーは罪人だと主張していますが、詳しい罪状を知りたいのはあなたです。何故、あなたが探すことが出来ない罪状を私が時間を使って、あなたの為に探さなければならないのでしょうか？　政府の法律関係者でなくても、政府の情報を扱う者は、知っています。　任務に就く前に必ず、パスしなければならないテストがあるからです。　あなたが全く政府内の事情も知らないだけなのです。　

そして、ケースの詳細は、大まかにでも出ていると思います。　許可なく、自宅にサーバーを設置させ、クラシファイドのメールをやり取りして国家の機密を危機にさらした罪です。　これは最低限、既に明らかにされている事ではありませんか？　ヒラリーは、クラシファイドのCの意味も分からなかったと嘘まで言っているのですから。　更に証拠隠滅、調査妨害、偽証罪も入れたら、ヒラリーの罪は、２年処ではないと思いますよ。　

そして、あなたの知っている連邦の職種が、郵便局員や刑務所の看守位だとは大変貧しい発想をされる方だと言う事も述べさせて頂きます。　何故、あなたが大変な勘違いをされているのか良く分かりますが。　要は、あなたが政府内の職種から始まり、規則やシステム、慣習などを何も知らないのが問題なのに、私があなたの要求に応じなかったと言って感情的になっているのは貴方の方だという認識を持って頂きたいと思います。自分と思っている事が違うと相手を嘘つき呼ばわりするなど極め付けもいいところなので、反省をして頂きたい所です。

これも、あなたは、感情的に考えらていらっしゃいますが、トランプのレイプの話とヒラリーの国家機密を危機にさらした罪とは比べる事が出来ません。　何故なら、トランプのレイプの話は、確定していないからです。　そして、ヒラリーの国家機密を危機にさらした罪は確定しているのです。　ヒラリー本人が認めているのですから。　問題は、罪人に処罰が下されていない所にあるのです。　ですから、私は、彼女の様な、法に従わない、そして、罪を犯した大統領候補を支持するべきではないと主張しているのです。　この様な人物を国民が許しているから、金持ちは更に金持ちになる所得格差が酷くなっているのです。　

そして、トランプのレイプの話はいつもの事ながら、マスメディアのプロパガンダです。　ビルクリントンのレイプ事件が明るみになったので、それを抹殺する為に、マスメディアが仕組んだことなので、それをあなたが知らないで信用する方がおかしいです。

下記にビルクリントンがレイプしたと言われる女性の名前を挙げておきます。そして、それらの女性はレイプをされただけでなく、ヒラリーから口封じの為に脅されています。　その他に、クリントン夫妻の殺人疑惑と言われるbody countも５０人近くいます。　つい最近３人のDNC関連の方が亡くなっているのはご存知でしょうか？　この夫婦関係はただの夫婦関係ではなさそうです。　　

Juanita Broaddrick (AR)- rape
Eileen Wellstone (Oxford) - rape
Elizabeth Ward Gracen - rape - quid pro quo, post incident intimidation
Regina Hopper Blakely - "forced himself on her, biting, bruising her"
Kathleen Willey (WH) - sexual assault, intimidations, threats
Sandra Allen James (DC) - sexual assault
22 Year Old 1972 (Yale) - sexual assault
Kathy Bradshaw (AK) - sexual assault
Cristy Zercher - unwelcomed sexual advance, intimidations
Paula Jones (AR) - unwelcomed sexual advance, exposure, bordering on sexual　assault
Carolyn Moffet -unwelcomed sexual advance, exposure, bordering on sexual　assault
1974 student at University of Arkansas - unwelcomed physical contact
1978-1980 - seven complaints per Arkansas state troopers
Monica Lewinsky - quid pro quo, post incident character assault
Gennifer Flowers - quid pro quo, post incident character assault
Dolly Kyle Browning - post incident character assault
Sally Perdue - post incident threats
Betty Dalton - rebuffed his advances, married to one of his supporters
Denise Reeder - apologetic note scanned

私があなたに何回も同じ事を言うのは、あなたが、アメリカの政治経済、節税対策の基本がお分かりになっていないと思うからです。　そして、オンライン上で、その様な込み入った話を長々とするのは不適合だと思いますし、あなたは、マスメディアのプロパガンダを信用されているのですから、話が全く噛み合わないのです。　ですから、このトビで同じ事を何回も繰り返してお互いに言うのは無意味だと思うので、あなたには退場して頂きたいと以前からお願いしているのです。　交流広場であるこの場所で、全く交流できていないのですから。

#644

交流広場であるこの場所で、全く交流できていないのは傍観３が聞く耳を持っていないからです。

#645

>私は、ヒラリーは罪人だと主張していますが、詳しい罪状を知りたいのはあなたです。

いいえ。今の時点で、素人が勝手に懲役何年の犯人だとか、断言できている行為がおかしいと指摘しているのです。あなたの主張が、感情論ベースだと感じたので、根拠を示して下さいと指摘した返しが、『あなたの為に探さなければならないのでしょうか？』なので、正にあなたは何も示せないものを根拠としている、ということです。あなたは刑法の次元の話をされていたので、法律関係者で、ケースの詳細も知らない人が断言できる筈もないのです。それができるのなら、世の中に裁判自体いらないという事ですよ。

>ヒラリーの罪は、２年処ではないと思いますよ。
素人のただの想像論だという事は、上記で十分に分かりました。

>あなたの知っている連邦の職種が、郵便局員や刑務所の看守位だと
いいえ。そんなことは一言も言っていません。あなたが再三に連邦職員であると書かれていたので、これまでの書き込み内容から、あなたの職種として、現実的なものを「仮に例として」、書いただけですが、個人情報を追求するつもりなど全くないので、無視して頂いて結構ですよ。これはあくまでも、私の勝手な想像に過ぎませんので。

>感情的になっているのは貴方の方だと
あなたがまとも反論も出来なく、根拠も示せておらず、同じ主張だけを繰り返されているのがここまで明白な上で、私が感情的になる理由すら、正直ありませんので、これは完全な見当違いです。

>自分と思っている事が違うと相手を嘘つき呼ばわりするなど
いいえ。「嘘を付いていないのなら、根拠を示して下さい」とは言いましたが、結果、示せず嘘だった事を、あなた自身が半ば証明されてしまったのは、私の責任ではありません。

>問題は、罪人に処罰が下されていない所にあるのです。
いいえ。トランプの罪が裁判でまだ確定していないのと全く同じで、ヒラリーも罪人などと何も確定していないと、何度も指摘しているのです。ご自分の発言が、正に矛盾している事に、全く気付かれていないようですが。

>トランプのレイプの話はいつもの事ながら、マスメディアのプロパガンダです。
彼の人間性や、既に犯罪者だった友人の存在から、限りなく黒だとは予想していますが、仮に違っていたとして、ビルの場合だけは、なぜか共和党のプロパガンダではなく真実だと思われている辺りの矛盾も、当然あなたは気付かれていないわけです。

>ビルクリントンのレイプ事件が明るみになったので、
>下記にビルクリントンがレイプしたと言われる女性の名前を挙げておきます。
うん、これ、ソースは何でしょうか？？ビルが裁判で有罪になったケースなど、あったのでしょうか？？私が知る限りで、例えば先日の討論前にトランプが連れてきた"レイプ被害者"は、告訴が却下された人だという事です。証拠もなければ、これこそ正にプロパガンダである可能性も高いわけです。

>私があなたに何回も同じ事を言うのは、あなたが、アメリカの政治経済、節税対策の基本がお分かりになっていないと思うからです。

そういう主張をされたければ、"私がアメリカの政治経済、節税対策の基本を分かってない"と、読み手そう思う様な、論理的追求をされればいいだけですよ。私があなたにしたように。

>あなたには退場して頂きたいと以前からお願いしているのです。
自分の主張に不都合な指摘をしてくる相手には、トピ主だから退場宣告できるとか、そんなルールなど無い事を、そろそろ覚えましょうか。

>交流広場であるこの場所で、全く交流できていないのですから。
反論できなくなり、ただ感情論で否定し、同じ矛盾した主張を繰り返すあなたの行為は、確かに議論にすらなっておらず、交流とは程遠いわけですが、それは完全にあなたの問題なので、ガセネタの吹聴行為を止めるなり、もう少し政治経済を学習される事をお勧めします、と何度も申し上げている通りです。

#647

人の意見に少しは聞く耳を持っていないと社会生活は厳しいよ。

融通の利かない、協調性がない人は最初にリストラの対象になるらしいよ。

#648

>>あなたには退場して頂きたいと以前からお願いしているのです。
>自分の主張に不都合な指摘をしてくる相手には、トピ主だから退場宣告できるとか、そんなルールなど無い事を、そろそろ覚えましょうか。

より正確には、「傍観３さんはほぼそういう場所でしか書いてない」、ということですけどね。

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