Vivinavi : 세계 : () World

• クリームパンナちゃん２号
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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仕事終わって皆さんのレスじっくり読ませていただきました。
　showwhiteさん、私が質問に答えてないってどーーゆうこと？年齢聞かれたこと？答える権利なんてあるの？しかも何歳とでもいえるんじゃないですか？ネットなんだから。それこそ第一段小さいこと！！まあ、もう彼にはこれ以上言う気ぜーんぜんないんですけれど、社会勉強しなさいというなら、あなたは出世できないタイプですよね。（ネタ古くてすみません）結構人もいいキャラなんだろな。金融の世界、ビジネスの世界には向いていないかもね。でもちょっとでも頑張りたい気があるなら、ねたんでばっかいないでがんばってよ。
　まあ、私もこんな風に反論している時点で青いけど。

　まぼろしさんって、なんだか、大きいからだに小さいペンってイメージ。書くことが体に宿っているかんじがします。書くときに、舌をべろんってやって（おいしいもの目にしたときみたく）今日もせっせと張り切って文書いてそうです。

• クリームパンナちゃん２号
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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　snowwhiteさん、あのね、物事を多角度からみてても、こぼしちゃった高級ワインはもうどうにもならないんですよ。割れちゃったガラスももう元通りにはならないの。「チーズはどこに消えた？」でしたっけあれはいいたとえですよね。
　違う角度で、違う見方でものを見れば、１しか見えなかったのが１０一気に見えるようになりますよ。それには勇気が必要だし、辛いし、怖いし。でも、それを踏み出して、そしてそれに真正面から立ち向かうことで人は成長するんだと思います。

　傍観さん、私も人のHAPPY話すきですよー。ただ、なんだか安っぽいおのろけって嫌いなんですよね。最初は確かにそう感じたんです。それだけ。

• Rally
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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まぼろし探偵さん。すぐやめるだろう、と思ってたから今まで控えてたけど、まだ言ってるようだから我慢できません！
例え、teatimeは気にしてなくても、女の私から見れば、かなりキモイ。間接的なセクハラだーー！！

ってことでもうやめてね。それほど彼女が好きなら、メールアドレス聞いて2人で会話してください。あっ、彼女のだんなも一緒に。　

• teatime
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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＃２３２さん。
私の解釈を勘違いされているのかな？
説明させてもらいますと、私の思ってる「育ち」とあなたの思う「育ち」には違うようです。私の考えてる育ちというのは、教養と関係があります。教養とは学歴があるから教養があるとは限らず、家族教育と、自立と関係していると思います。貧しい家庭で育っても教養のある人はいますし、裕福な家庭で育っても教養のない人もいます。あなたの考えてる育ちとは裕福な家で育った人と解釈しているように感じたので私の思う、「育ち」と違うという事が感じました。教養は学業で身に付けるものではなく、自分の生きてきた人生の中で自分になりに掴み取る哲学だと思います。

皆さんは私が何も苦労なく裕福な家で育ったように想像されているようですね。
確かに１８歳まではそうだったかもしれません。でも19歳からICUは東京の田舎にあったため、自立しました。もちろん学費も19歳からローンを組み社会人になってから返済を始めました。これはうちが特別なのではなく欧米では常識だったので。でも、うちの主人も日本人ですが同じ事をしていました。ですから価値観が合うのかもしれませんね。

• teatime
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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クリームパンナさん。
いろいろご意見ありがとうございます。
私も若い時は貴方のように、誰か尊敬する人を見つけ（私にもいました）その人の姿勢から、社会からいろいろ吸収しました。そろそろ30代にはいったので今度は子供を生んで子供から吸収していきたいと思う今日この頃です。
では、行ってきます！

• teatime
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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幻探偵さん。
お世話になっています。お元気ですか？
正直言いますと、幻さんの投稿はからかわれているような、馬鹿にされているように感じていました。（すみません、ネガテイブに受け取ってました）
でも、中にはあなたの投稿で場をなごましてくれるという感じ方の人もいるようで私も無視し続けるのは失礼だなと思い反省しております。。その一方であなたが、あのような事を書くと女性の方から私が攻められるのが日本的なスタイルだとイタリア人の方のコメントでした。

ところで。私はLady-killerはタイプではないんです。ごめんね。
でも貴重な意見を聞ける人だと尊敬できる部分もあり、「は？？？」と思う部分もあります。

• teatime
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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しつこく聞いてすみません。
「おかま」と「ねかま」は何ですか？それと、どう違うの？

• teatime
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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サンタさんも傍観さんも社会人的な考えですね。きちんと仕事をしてきた人だと言う事が感じられます。
私もコンプレックスを人に向けるのではなく、自分に向けるタイプです。人に向ければ破壊的な方向に向かい、自分にもければモチベーションになるから。そうやっていつも、ポジテイブに捕らえて、生きる事は建設的だから。余分なエネルギーは使いたくない、節約したいので。

• #264 さんへ
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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誰かさんの長くて多いレスの前後にレス入れてる人にレス時間聞いてみるといいよ！バリバリ働いてるのに不思議な時間かも(笑)

• teatime
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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#264さん。
日系のシステムと一緒に他の会社もそうだと思うのは勘違いです。
仕事さえきちんとこなしていればバカンスはいくらだって取れます。（ただし金融はセクションによるけど）
旅行中にホテルでPC持参して仕事する時代ですよ。
きっと、あなたは他人が旅行するのが許せないのかな？休みが取りにくい環境なのかな？心を休めるために遊ばないと心が枯れてしまいますよ。
私の旅行の数はうちの会社では平均です。彼は日系に今年から転職しましたが問題なく取れてますし。日系だって今は仕事さえきちんとして会社に利益を与えてたら休めるはずだと思いますよお！

• ささ。
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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大変ですねぇ〜、teatime さんも。わざわざ週末いないからレスできないって知らせるなんて、その辺日本人の心もってますね。
みんなから何言われても、無視しないで、理解するために向き合っている姿勢には頭が下がります。

• 花花
• 2004/07/02 (Fri) 08:39
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#260でteatime さんの言っている様に、討論するときに感情的になっては負け、って、まさにそうですね。だから、ビジネスのトップは男性が多いんでしょうか。女性はすぐ感情的になるから。

日本にいる日本人とアメリカにいる日本人が違うっていうのもそうですね。
でも「LAに住んでいる日本人の方はfassyな人が多い」って言うのはちょっと違うような。みんな強くなろうとしてるだけ、だと思う。

たとえば、何かトラブルがあった時は自分のせいじゃなくても、日本では「すみません」って言う。でも、そんなことアメリカで言ったら大変。交通事故だったら悪くもない自分が何千ドルも払うことになるし、ビジネスだったら首になる。

日本では何かをしてあげて「ありがとう」と言われた時、「いいえ、いつでも言ってください」って言っても、相手は遠慮して毎回頼むことはないけど、アメリカなら、「じゃあまた明日もお願いね」なんて事になりかねない。

特に私は女だから、男の人に誘われたときもかなり警戒する。日本なら最悪でもレイプされてお金取られるけど、アメリカでは当たり前のように毎日そんなことがあって、その上殺される。

自分の身は自分で守らなければならないっていつも感じる。
イチイチ人の意見に反対したりしなければ、一人だけ置いていかれることになるし。

日本にいる日本人はガイジンにやさしいですよね。それは、彼らがガイジンというものを意識しすぎているから。友達になりたい、英語を教えてもらいたい、かっこいいと思っているから。

でも、アメリカにいると、私たちはアメリカ人だからって崇めたりしない。逆に言葉の壁がある分、アメリカ人より勉強して、働いて成功したいだけ。それは嫉妬やコンプレックスとは違う。自分の満足する結果を得るためにがんばっているだけ。

でも、アメリカにもいますよね。日本人で、アメリカ人に対してはいつもスマイル、ナイス、で日本人の前に出るとブスッっとしてる人。特にウエイトレス？

• 波平の妻
• 2004/07/02 (Fri) 10:08
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わっ、またこんなに膨大なレスがっ！
やはりこういう罵倒系というかバトル系トピは盛り上がりますね。
ボケでK-1みたいなカキコしてた私ですがマジに嫌気がさして、
なごみ系のガンバ日本人トピに参加したら、あっという間に急降下。こんなもんか…

ここも賑やかでいろんな人が、別々のテーマでなっがーいカキコの応酬で炸裂！大変ですね。
で、めっちゃプライドが高くて、高慢かつ傲慢で居丈高な女性がいきなり
ひっつめた髪を振りほどき、貞子頭で下唇噛みながら上目づかいでシナシナスリスリ
よって来られたら男性はどうなんでしょ？　聞いてみたい。
私が男だったら、なんやっ　こいつキモッなんですが、男性は違うんでしょうね？

あっ↑の女性は特定の人をさしてませんからねっ！頼みますよ。ほんとに。

• snowwhite
• 2004/07/02 (Fri) 11:01
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アカン！ついつい書き込みしてしまうぅ〜！
「なんやねん！お前、減らず口やなぁ〜！」
「そらアタシ口から生まれてきてんもぉ〜ん！まだまだ言いまっせぇ〜」
「もうええわ！アハハハ」
で某地域ならシマイやんけなぁ〜＾＾
でも関西弁使ったらすぐにキレたら負け！とか言われるし・・・

あの人は何を必死に僕たちに認めさせたいのだろう・・・
いろいろオブラートに包んでても行間を読む？ってなヤツですぐにその後ろにある意図が読める人もいるんですよ。
あっ！後めんどくさいから僕も認めますよ！エリート？キャリア？国際キリスト教大学卒？あなたの現在のステータスはめちゃくちゃ素晴らしいです！金融のきの字も僕は知りません！スゲェ〜！
苦労して苦労して現在のステータスを手に入れたようですね！素晴らしい！ブラボー！

でここから話をしましょう。ここは公共の掲示板です。肩書きはイリマセン！
でなきゃラーメン屋のオヤジの意見は黙殺されかねません。

ラーメン屋のオヤジの意見は無いに等しいのでしょうか？

僕の友人の台湾と日本のハーフの人がいるのですが、彼は小学校まで台湾で中学から日本でして、幼少の頃にあっちこっち行かされてあまり日本人と会話出来なかったのでしょう（イジメとかで・・・）日本人との会話でこれは言っちゃ〜マズイとかの能力が養われなかったのでしょう。
そういう人は、まず人の話を聞かずに俺！俺！って自分のことばかり話しますね。自慢ばかりして他人の目を引こうとする傾向にあります。

それで僕の友達は俺は昔新宿でホストをしてた！金稼ぎまくりの女なんか抱きまくり！とこちらが聞いてもいないのに自分からベラベラと自慢ばかりしてました。（９２パーセントはウソ）みんな目が点状態です。それと同じ匂いがしますね。あの人は・・・＃２６４の中で「話に強引に割り込んでくる」って例えがドンピシャですね。でよく聞くとあまり知らない・・・

上に話したことが当てはまるとは思いませんが、あなたは何がしたいのですか？
ハッキリと答えなさい！

スゴイねぇ〜！と賞賛を浴びたいのか？友達（自分の意見に同調してくれる）が欲しいのか？

ホンネ勝負でいきましょうや！

• サンタ　
• 2004/07/02 (Fri) 13:13
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すみません、snowwhiteさん、最後の一つの書き込みしか見てないけど、そこがネット上のおもしろいところ！

例えば何かトピックを一つたててそれに対してみんなで意見して、最後にそれぞれのステータスを聞くとおもしろいだろうね。

確かに肩書きなしで貴重な意見を聞けるのもネットの利点であるし、社長さんやらこちらで活躍してる方と意見を交わせるのもネットの利点。

teatimeさんのような方とはめったに言葉を交わす機会がないので貴重です。社会人になるまでの経歴がまったく異なるから、ある意味経歴を聞いてよかったかなと。

「ラーメン屋のオヤジ」はオヤジで独立して経営を立ててるんだから情熱と勇気があるでしょう。そういう方からの意見はとても貴重です。何か動き出す（成功するための）ヒントというか、＋αの情報をくれるでしょう。

最後に一つ。こちらにきて出会った方々（アジア人、欧米人、南米の方含め）の中でも日本人の方は仕事の面で「俺！俺！」って話す人少ないような気がしますが？！例えば夢があり、どういうビジネスを考えてるとかいう話では、秘密にしておきたいのか、具体的なプランがないからなのか、聞き役に回る方が多かったです。

自分としては、ある程度話ししてそれに関わるいい情報やコネが欲しいので自分から発信します。その後は、逆に自分が伸ばせる分野（今関係ない分野でも）があるのではと思い、相手の方の意見を聞くのに必死になります。

ネット上では自分が中心になりやすいこともあり、結構いいアイデアや変わった視点に気づかされることも少なくなく、けっこう聞き役になるのも悪くないですよ！（笑）もちろんうまく話してもらえるように導かないといけませんが。。

自分ひとりですべてを経験するのは無理なので、無理な部分は他人から経験を分けてもらうことで埋めるようにしています。それが自分の信条なので。

• Recess
• 2004/07/02 (Fri) 14:11
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波平の妻さん
シナシナスリスリよって来られたら男性は「据え膳．．．」ですよ。

ある女性が「私は美人だから男は誰でも相手にしてくれるわ」と思って夫を捨てました。確かに男は誰でも相手にしてくれましたが、誰も再婚してくれなかったとか。男も馬鹿ではなかったのかな。

• Recess
• 2004/07/02 (Fri) 14:40
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AUさん、同感です。
「類は友を呼ぶ」ですね。私の周りの人達も心に余裕があります。心に余裕のない人とは関わりたくないです。だからロスで心の狭い日本人をあまり知りません。アメリカには色々な部類の日本人がいるんですから。

• 波平の妻
• 2004/07/02 (Fri) 17:34
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Recessさん、男性は据え膳食べちゃうんですね。
生理的に受けつけなくてもそうなのかな？　ってなんでここでこんな話に^^；
美人であろうとなかろうと自己顕示欲が強くて高慢な女性はやだな〜　
友達にはなりたくないね。

日本の大学にいた時に知り合った友達がメチャメチャ美人でした！
渋谷とか新宿歩くともうスカウトの嵐だったよ。当然私は彼女の引き立て役なんだけど、
彼女のことは好きでしたねぇ〜　っていうか不思議な心理でこんな美人の
友達を持ってるのが嬉しかったりして
たんだよね。

奴は自分の美貌をぜんぜん意識してなくて、スカウトがきても「うっせーなー」でした。
シンデレラと眠れる森の美女と白雪姫のどれか一つになれるとしたら、どれを選ぶ？
なんて話をした時に（これ大学ん時の話題です。念のため。無垢だった…）

奴は絶対眠れる森の美女だっ！と言うんです。　なんで？と聞いたら
だって寝て待ってりゃ王子様がむかえにくんでしょ？
シンデレラになった日にゃ、継母からいじめられるわ、掃除はしなきゃ
なんないわ、ご飯はつくんなきゃなんないわ、やーだよっでした。
そんな奴も今は１児の母に。いい奴です！

• まぼろし探偵
• 2004/07/03 (Sat) 00:46
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　200ゲットで喜んでいたら、なんと今度は300ゲットのチャンスが僕を待っていてくれたじゃあ〜りませんか！感謝！感謝！で300頂きます！

　ってこんなショ〜モナイところで運を使ってるから、結婚運も遠のいてくんだよ！このスカタン！　
　トホホホホ、その通りですねぇ。オヤジギャグも禁じ手、セクハラも禁じ手となった今、私には何が残っているのかしら！？
　あらイヤだ、またネカマモード。ということで、
#286『しつこく聞いてすみません。「おかま」と「ねかま」は何ですか？それと、どう違うの？』
　のお答えです。
　「おかま」とは、男らしくない男性、女口調や女装した男性、男性同性愛者などの俗称です。蔑称として用いられることも多いです。芸能界で例えると、おすぎとピーコが代表格。
　ただし、見た目が男性の容姿で同性愛(ゲイ)の場合はオカマとはいいません。ホモと呼ばれます。日本ではね。
　で、「ネカマ」は、びびなびのような身分を一切明かさないでいい掲示板等で、わざと女性口調で書き込む男性をいいます。ネットのオカマだからネカマですが、故意に、またはふざけてやっている場合が少なくないので、本物のオカマでないことが多いようです。
　つまり、teatimeさんに対し、「ネカマじゃないの？」ということは、ある男性が、ふざけて女性のフリをして、嘘を書きこんでいるのだろう、という意味です。
　僕はそんなこと信じてはいませんがね。かしこ。

• radio
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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幸せじゃなかった人が　むきになって　仕事で成功したり、家族を持つようになると　なんとなく高圧的な態度になりがちだと分析します。

彼らはそれが自然でない事を十分わかっているが、コンプレックスから自然に振舞えない。どうしてもこうして来た、こうであると見せてないと安心できない。コンプレックスがあるから、誰も思ってない事でも人に　幸せじゃない　ことを攻められてる気がしてしまう。だから、ちょっとした事で　自分は下に見られているんだ　と勘違いしてしまう。
そして、その経験が断続的に継続した時、そして自分がある程度の成功を収めている時、彼らは　自分は他と同じレベルなんだ　と思いたくなる。　つまり、他の人の生活をみてうらやましく思っていた部分で、自分も一員になりたいが為に　わたしもこうこうです　と言ってしまう。
きっと彼らには　普通の生活　が自慢に聞こえたので、その言葉を今使ってることが普通に感じてしまっているけど、実はそれを言うことは　おごり　になるという事に気づいていないようだ。いや、おごり　というよりは　個人個人の問題であり価値観であるはずの物が把握できてないのだろう。

恋愛、経済、友人、等々　人生において　いじめ　や　非情な体験をして、素直に自分の生活をできなかった人に多い現象だと思われる。

誰にでも大なり小なりこういうことは在ると思うのだが、勘違い　的発言をして　周りに引かれる時は往々にして現実がわかっていないのだろう。

TEATIMEさんの事は詳しくしらないし、ここの投稿全部読むほど時間はないが、USにはこういう人が結構多く存在している。

ありがた迷惑なときもしばしば在る。