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• 傍観だけ
• 2016/10/16 (Sun) 18:10
• 报告

トピ主だから退場宣告できるとか、
まるで子供の言い分みたい。

• 傍観ちゃん
• 2016/10/17 (Mon) 18:24
• 报告

トピ主と傍観3は似た者同士。

お互いに相手は無知だと決めつけて揚げ足取り合い、自分の知らない事は否定し、自分に都合の悪い事はスルー。

共通点は意地を張り合って、相手をやっけるためにどうでも良いネット依存の情報を垂れ流す。
また常時相手のレスをチェックして長いレスを書き込むだけの時間的余裕がある。イコール生活に余裕があるってことかな。

まあ暇人同士の戯れ。
いつまでやり続けるつもりなんだろ。大統領選挙までかな。
大統領選挙終わってもやってたら笑っちゃいますね。

• 傍観だけ
• 2016/10/18 (Tue) 00:22
• 报告

２０２０年が控えていますので続くでしょう。

• gachann
• 2016/10/19 (Wed) 07:48
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傍観３さん、

ヒラリーは、国務長官という要職に就いていながら、国家機密を危機にさらしています。法律関係者でなくても、ケースの詳細が分からなくても、国家機密を危機にさらした場合は、刑期があるので、私は、最低２年だと断言しているのです。　正確な懲役を言っているわけではないです。　そして、ＦＢＩは、ヒラリーが国家機密を危機をさらしたと認めているのです。　懲役を下していないだけで、国家機密を危機にさらしたのは確定しているのですよ。　問題は、FBIが懲役を言い渡さなかったので、何も規則の事を知らないあなたが無罪と勘違いをされているのです。

あなたは、マスメディアの報道は正しいと信じられている方なので、権力者が言った事をそのまま信じるところに問題があるのです。　そして、あなたは、国家機密を守る事がどれ程重要なのかもお分かりになっていない様ですね。　国家機密を民間企業機密と比べる位なのですから。　ですから、政府内には、厳しいセキュリティーの規則があると言う事も信じる事が出来ないでいるのではないでしょうか？　民間企業には、企業規則というものがあっても、ほとんど無いに等しいですが、政府内には、全ての事に関して細かい規則があります。　この規則なしでは人事の統一が出来ないからです。　民間企業の様に、セキュリティー問題を起こした人物を解雇したりするだけで済む話ではないのですから。　企業利益を第一と考える民間企業と違い、政府が一番重要としているのは、セキュリティー問題です。　政府内に一番重要とされるセキュリティーに関しての規則がないはずがないのです。　要は、あなたがその規則を探せないので、政府のセキュリティーの規則がないと考える方がおかしいのです。　

トランプのレイプの罪は、確定されていないどころではなく、罪自体が作られたものなので、ヒラリーのセキュリティー問題とは全く違います。トランプは、モデルとしか付き合わないのに、何故、１３歳の子供をレイプする必要があるのでしょうか？　トランプは、実の娘とも関係があると報道されていた位、現在のマスメディアの報道は誤報だらけです。ですから、あなたが、トランプのレイプの罪も真面目に考えられるとは、完全にマスメディアの報道に翻弄されているとしか言いようがないです。　対して、ヒラリーのセキュリティー問題は、ＦＢＩもヒラリーが罪を犯したと認めているので、私は、ヒラリーは罪人だと言っているのです。

あなたが言うトランプの人間性は、マスメディアが作り上げたものなので、彼の本当の人間性とはまず、全く違うものだと思います。　そして、ビルクリントンの愛人問題は、現在、何人もの愛人がレイプをされ、ヒラリーから口止めをされたと訴えています。　そして、モニカ　ルインスキーとのスキャンダルは、裁判で、愛人だったという事が最終的に一般国民に暴露されたではありませんか？　ビルクリントンの嘘は、黒だった。。。と裁判でも証明されていますが。　

ヒラリーに罪状が下されていないから、ヒラリーは罪人ではない、レイプ被害者の告訴が却下されたから、レイプ被害者ではないと考える点が間違っていると思います。　正に、あなたの様な方がマスメディアや特権階級者の思うつぼにはまっているのでしょうね。　現在の世の中の法律が真面に働いていると考えている方が間違っています。　アメリカでは、富むものは、罪を免除される事が多々あるのです。

私は、トランプの経済政策や大富豪の節税対策を論理的に説明していますが、それに対して、あなたは、ご自分の都合のいいサイトを貼り付け、素人考えだとか、専門家が言っている事ではない、歴史的事実ではない、共和党が反対するから何か不味い理由があるのが理由とおっしゃるだけで、ご自分の言葉で論理的に説明されていません。　その上、反論の仕方が、私の反論の部分切り貼りをして、あなたの反論をその都度書かれているので、その様な事を何回も繰り返されたりすると、あなたの反論自体が不可解になってきて、あなたの言っている事自体が把握出来ないのです。そして、私が言っている大富豪や大企業の節税対策の論理は、IRS内で言われている話なので、私の素人考えではないです。IRSのauditorに言わせれば、あなたの様な方は、この複雑なIRSコードを知らないので、ヒラリーの大富豪への増税は無理だと言う事が分からないから、ヒラリーの言っている事を信じているのだろうと言っているのですから。

私の主張に関して、あなたは、残念ながら私に対して不都合な指摘も出来ていません。私があなたに退場して欲しいのは、マスメディアのプロパガンダを何度も繰り返すあなたとは、話をしていても辻褄が合わないからです。これは、私のトビの冒頭にも予め、書かれている事です。私があなたに対してこのトビから退場して欲しいと言っているのは、ルールがどうのこうのと言う話ではなく、相手の意思を尊重して、自主的に退場して欲しいと思って言っているのです。このCourtesyに値する言動は日本人にはないのでしょうか？　それともあなただけなのでしょうか？　　

そして、元々、宗教政治の話は、相手を説得できるものではないとアメリカでは考えられているので、あなたと私がこのトビでやっている事は無意味な事なのですよと言っているのです。あなたは、ヒラリーを支持していると言っていますが、ヒラリーを支持しているのではなく、ヒラリーを支持しているあなたの考えをあなたがご自身で支持されているだけなので、ヒラリーがどんなに悪者になったとしても、あなたの考えは代わらないからです。　

そして、非礼な相手に、私がわざわざ自分の時間を使って、ヒラリーの罪状のソースを言われたからと言って、探して提供すると思っているのでしょうか？　自分勝手に考えられるのも程ほどにして頂きたいと思います。

• Merci
• 2016/10/19 (Wed) 09:03
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gachannさんの#653への返事の中に「トランプとサンダースは似ているところがあり（ここでは詳しく書きませんが）…」みたいな文をしれっと入れてくると思う。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/10/19 (Wed) 09:58
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また相変わらず、反論ではなく、同じ事しか言えていませんね。。時間を置けば誤魔化せるとでも思われているのでしょうか。

>何も規則の事を知らないあなたが無罪と勘違いをされているのです。
トランプの罪が裁判でまだ確定していないので、有罪/無罪と判断できないのと全く同じで、ヒラリーもまだ罪人などと何も確定していないと、何度も指摘しています。不適切な行為=懲役刑の罪人とはならないでしょ？起訴、裁判という過程で、そういうのが決まるのですから。

>要は、あなたがその規則を探せないので、政府のセキュリティーの規則がないと考える方がおかしいのです。

ヒラリーのケースを具体的に規定するような規則は、ヒラリーの退任後に整備されたという記事を以前にどこかで見た事もあり、前職パウエルも同様の事をやっていたからこそ、"罪人である証拠の規則を見た"と主張するあなたに、反証を是非示して貰って判断しようと思ったわけですが、相変わらず言い訳ばかりで、何一つも証拠を示す事すらできない、というのはよく分かりました。

>トランプのレイプの罪は、確定されていないどころではなく、罪自体が作られたものなので
根拠が全くない、ただの感情論ですね。それは公判で判断すべき事ですよ。

>トランプの人間性は、マスメディアが作り上げたものなので、
私はトランプ自身の数々の発言から判断しているだけです。同じ発言を聞いても、彼が人種差別主義でも、女性蔑視主義でもないと思われているあなたとは、見解の相違がある、以上の言葉はありません。

>ビルクリントンの愛人問題は、現在、何人もの愛人がレイプをされ、ヒラリーから口止めをされたと訴えています。

告訴が当の昔に却下されている様な話は、真実性に欠けると考えるのが普通でしょう。

>モニカ　ルインスキーとのスキャンダルは、裁判で、愛人だったという事が最終的に一般国民に暴露されたではありませんか？

まずこれはレイプ疑惑云々の類いではない。そして、体液が付着した衣服を長年保管し、ここぞというタイミングで出してこれた事や、プレイ自体はbj? or hj?で、本人のリスクゼロであったり、結局、モニカに相談を受けたとされる友人が、電話での彼女との会話のテープを公開したという事らしいのですが、友達との会話を録音していたのもおかしな話です。また彼女は後に、セレブ生活をしているとか、私は不自然さを感じたという話です。

>私は、トランプの経済政策や大富豪の節税対策を論理的に説明していますが、
それが論理不整合である証拠を数々示しているわけですが、その指摘へまともに反論をできずに終わっている、という事です。

>IRS内で言われている話なので
foxか何かで、素性すらも示されていない"自称auditor"が、そんな事を言っていたというネタなら見たかもですが、恐らくそれがあなたの唯一の証拠ですよね？違うのなら、是非反証を示して頂いて構いませんよ。プロパガンダ機関の話を私は鵜呑みしないので、自分なりの理論でこれについて、反論、指摘しているわけです。

>マスメディアのプロパガンダを何度も繰り返すあなたとは、
私はあなたの様に、トランプ共和党の選対が直接関わるプロパガンダ機関のガセネタを、盲目的にコピペ・吹聴しているわけではなく、政府の統計や中立ソースの情報も絡めて、論理的に指摘しているわけですが、それをあなたは、"ご自分の都合のいいサイトを貼り付け"と言っている事が正に、あなたに不都合な指摘になっている証拠です。

>宗教政治の話は、相手を説得できるものではない
私はあなたを説得しようとしているのではなく、あなたの主張がガセネタであると感じており、それを間違って信じてしまう人を出したくないので、論理的になぜガセネタであるかを指摘しているだけです。それは最終的にどちらの主張が説得力があるか？という話であり、読み手が判断する事です。

>私がわざわざ自分の時間を使って、ヒラリーの罪状のソースを言われたからと言って、探して提供すると思っているのでしょうか？

説得力のある反証を示すのも、見苦しい言い訳をして逃げるのも、あなたの自由です。私は前者を実行しているだけです。

• 傍観だけ
• 2016/10/19 (Wed) 10:36
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ソースを言われたからと言って、探して提供すると思っているのでしょうか？
しなければなりませんね。
しないと他の書き込みにも
探して提供すると思っているのでしょうか？と書かれる。

• Merci
• 2016/10/19 (Wed) 21:51
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【ＢＫ＠アメリカ大統領選挙＃５９１】私はサンダースなら熱烈に支持ですが、トランプは、絶対に避けるべきという考え
【ＡＨ（引用）＠アメリカ大統領選挙＃５９２】トランプとサンダースが同じであると見抜けないひとは、いまの政治について根本的にまちがってしまうと思う。（ソースwww.twitter.com/hazuma/status/729491428016070656）

【ＧＣ＠法の上の人達＃６５３】人の思想信条は説得の対象ではない。
【ＢＫ＠法の上の人達＃６５６】間違った情報は訂正の対象である。

上の思想家さんによると、傍観３さんはいまの政治について根本的にまちがってしまっていることが懸念されます。いまの政治について根本的にまちがってしまっている懸念のある傍観３さんの書込みにも懸念が拡がっているかもしれません。前田敦子さんばりに「私のことが懸念でも・・・」と懇願してみせれば、床屋談義にもオチがついたりするのでしょうか。わかりませんが。（Code 8168）

• Taishikan
• 2016/10/19 (Wed) 22:29
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ヒラリーは国務長官時代に外国を訪れた際、大使館を無視してアメリカから連れてきた女性秘書に運転させていたらしい。 大使が恥ずかしい思いをしたと本国に文句がよく来たらしい。 ヒラリーの前任者のライス長官(黒人女性)は全て国務省の規則通りに行動していた。 大使館に知られては困る事をやっていたのかしら？ アメリカ国内で国務省の就業規則に従わず勝手に自宅で不法なPCで仕事をしていたのかと思ったら国外でもか！ 職場のpcを自宅に移した時職場の家具も持って行ったらしい。 普通の会社だったらクビじゃない？

• Ll
• 2016/10/19 (Wed) 22:56
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前回の討論で最後の質問はあいての素晴らしいところを述べて下さいでヒラリーはトランプ自身の事ではなく子供を褒めていた。 今日の討論の最後もトランプを無視。 トランプが言った "自分が大統領になったらヒラリーを監獄に入れてやる" でビビっているみたい。 仕事の怠慢、ベンガジ大使館襲撃事件でのメールの機密コードも知らない、メールの削除、証拠もみ消し、偽証罪などで徹底調査をすれば本当に実刑は免れないと本人が良く知っているとおもう。

• 傍観だけ
• 2016/10/19 (Wed) 23:19
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"自分が大統領になったらヒラリーを監獄に入れてやる"
大統領になりました、監獄に入れてやるになったら良いですが
たらの話だから無視していたのでは。

• ツッコミ
• 2016/10/19 (Wed) 23:21
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ちらーっとしか見てないけど、、、
(ここの意地の張り合いの原因と傾向)
退場してくださいと言いながら、反論してくださいと言わんばかりの長コメント。
どっちなのよ？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/10/20 (Thu) 00:25
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トピ主が盲信されている、トランプ共和党プロパガンダ機関の１つ、breitbart newsの今日のディベートの勝者を問うpoll、今の時点で、ヒラリー58%、トランプ41%です。

トランプ支持者が圧倒的に多い媒体ですらこの結果なので、決定的ですね。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/19/poll-won-third-presidential-debate/

因みに今日初めて、ケーブルTVですが、トランプ選対のCMを観ました。まず勝てないこの州でもCM流すって、よほど誰か焦ってるんでしょうかね。

• 傍観だけだけ
• 2016/10/20 (Thu) 00:55
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もしトランプが勝ったら、もう傍観3はここに出て来れないよね。
ヒラリーは刑務所、傍観3は自主出禁か。
面白そう。

選挙は水物って言うからね。
選挙する人たちは、感情によって、つまり、自分の気分によって、直感的に投票するからね。

選挙は、何が起こるか分からない。
マジ怖いものだよ。

• gachann
• 2016/10/21 (Fri) 18:45
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#662のLiさん、

鋭いご指摘有難うございます。そういえば、ヒラリーは、トランプ自身の事は何も褒めていなかったですね。　

私も同意します。　ヒラリーは、３０年間も政治家をやっているのに、経験があっても功績が何もないし、それどころか、不始末が多いので、裁判にかけられる事が多々ありますよね。　

ヒラリーの職務怠慢はいい所です。　ベンガジでも、真面にメールを折り返ししていない、ＳＯＳのコールも夜中の３時なので無視したりしていたので、ベンガジの裁判が行われたと思うのですが、その裁判の時も過去の事を話していて意味がない！と裁判長に怒鳴り散らしている位なのですから、司令長官になるには、まず失格です。　そして、サーバーの事件も、セキュリティー問題を既に起こしているので、元々、大統領候補になる資格がないと思います。　

そして、職務怠慢はしていても、クリントン夫妻の収入は、2000-2013の期間に150 millionと大きく、主に、スピーチ費用で稼いでいます。現在は、250 millionと言われている様です。　このスピーチ費用は、ヒラリーが国務長官時代の時が一番高く、ビルクリントンが１回、10分から１時間程のスピーチでhalf millionを稼いでおり、これは、ヒラリーの公務員のお給料に近い金額なので、この違法行為を辞められないのでしょうね。　もし、ヒラリーが大統領になったら、ビルクリントンのスピーチ料金は１回で何ミリオンにもなるでしょうね。　そして、その見返りとして、ヒラリーが国民の税金を使って、それらの企業にメリットがある様にプロジェクトを作ったり、配分したりするのですから、国際紛争を作り、不法移民を増やし、国民の負債も増えるのでしょうね。

• gachann
• 2016/10/21 (Fri) 19:08
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ツッコミさん、

傍観３さんに退場して頂く事は不可能なので、適当に対応する様にします。　わざわざこの件でコメントをして頂き有難うございました。

• Siria
• 2016/10/21 (Fri) 19:34
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ヒラリーはシリアから65,000人の難民を認め、ビルはデトロイトあたりにシリア人町を作ろうと提案していて、 最初信じられなかったけど本当の話なんですね。 ディベートでもヒラリーは繰り返していた。 この時勢にテロリスト国からの難民を受け入れるなんて！ 金ですね！ すごい金を貰った見返りしか考えられない。 どの位受け取ったんだろう。

• HER
• 2016/10/21 (Fri) 19:40
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gachannさん

ヒラリー･クリントンが、キレた（怒鳴り散らした、と書かれてますが）のは、｢裁判｣ではなくて、下院の公聴会でーす。
「裁判長｣ではなく、ベンガジ特別委員会のメンバーである下院議員さんたちでーす。

あ、私自身も書き足りない部分を発見。
｢ヒラリー･クリントン次期大統領｣と書くべきでした

• poipoi
• 2016/10/21 (Fri) 20:14
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#666

もしトランプが勝ったら、ヒラリーは刑務所、傍観3は死刑かもね。

• 底から這い上がった
• 2016/10/21 (Fri) 20:43
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なんか大変そうだね。
こんなに景気がいいのに。