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• 自慢
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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#294 snowwhiteさんの以下の文で思い出しました。

「僕の友人の台湾と日本のハーフの人がいるのですが、彼は．．．．．とこちらが聞いてもいないのに自分からベラベラと自慢ばかりしてました。（９２パーセントはウソ）みんな目が点状態です。それと同じ匂いがしますね。」

私の知人の在日台湾人は自分から自慢話をベラベラでした。例えば、LBやNBの大きなホテルの前を通り過ぎたら「このホテルは叔父さんが経営」とか「私は日本で社長の次に偉かった」「私の親戚は台湾で有名な人」などと。私は道案内などボランティアのつもりで接していたのですが、「駐在員の奥さん（私）のような人とお付き合いしたいわ」と言われました。夫は「自慢話は嘘だろう。３５にもなって日本での仕事を辞めてこっちのコミカレ（パート）に来るなんて、フーテンだろうから付き合うな」と。

多分、こちらが駐在員だから、彼女の社会的地位（フーテン？）を自慢話でバランスを保とうとしたのかなと内心ずっと思っていました。自分に自信が無い人がよく自慢する心理が理解出来ます。

teatimeさんはある意味恵まれていても、自信ない面もあるので自慢をするのではないかなと思います。個人の立ち入ったことにあまり深く触れないのが私のポリシーですから、これ以上書きません。

• 駐在
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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クリームパンナちゃん

＞雑草のように踏まれても踏まれても這い上がってきた人しかいなく、（そういう人しか残れないんでしょうね）そして自分がそういう思いしかしてこなかったから、次世代には優しくしようではなくて、自分も踏みつけている人が多い。

クリームパンナちゃんはそういう世界で生きているってことなんだね。「類は友を呼ぶ」ですから、クリームパンナちゃんの周りにはそういう人ばかりいるということ。大変だ。あなたの生活環境などしっかり分かりました。ガンバレ。

ちなみに、私の周りにはそんな雑草みたいな人はいません。こちらは駐在。クリームパンナちゃんは？言いたくなければ書かなくていいけど。

• クリームパンナちゃん　　　　　
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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　＃299は、美人だからって調子のんな鼻かけるなっていいたかったんですよね。まあ、もうそんなのみなさんおもっている通りで。
　なんか、まれにちょーーーーーーー美人って人いますよね。でも、以外に性格さばさばしていたりする。よくしゃべったり、がはがは笑ったり。あれって、美人だとひがまれるからああゆう性格じゃないとこれまでやってこれなかったんだろうなと思う。あっ、この美人はとにかく　ほんと誰もがあっという美人ね。

• いい加減
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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気がつきましょう。
TEATIMEさんが知りたがっているこの掲示板の日本人の深層心理なんてもんは、あなたが毎日切った貼ったやってる能面日本人ビジネスマンとはタイプが違うのです。
しかも、ネット上の関係ですからどこからどこまでが本音が分からない（お互いに）事をど〜して、ど〜してってやるのは時間の無駄でしょう。
生粋の日本人にだって”？”な事が多いのにそれをイタリア人だの何人だのの友人に聞かせてみても無駄。
ヤツラにだって分かるわけ無いっす。
そういう上辺しか分からない人とくだらない日本人議論をしたいのなら止めませんが、、。
あなたの言う能面日本人が知りたいのなら、そういう人がいる場所へ行ってお勉強すればいいのでは？
これぐらいの事分かると思ったけど。。
あ、でもここに居る人に聞いても多分分からんやろうな、知ってたらとっくの昔に教えてくれてたんじゃない？それこそ商社の旦那様とかの方が分かるかも。

でも、そんなに色んなバックグラウンドがあるのにどうして何人はこう、って決めたがるんだろう？
自分の国から出た事無い人なら、ステレオタイプに当てはめたいって気持ちあるかもしれないけど、、
こんだけ海外に出て色んな経験しているのなら、何人だって色んな人はいる！でいいのでは？
なんで、そんなに何人ってこだわるのだろう。不思議。

日本語がどんなに上手くなっても、自分がしてる事にどうしてこんなに反感をかっているか分からないようでは、日本人の心は永久に理解できないでしょう。（理解どころか、妬まれてるって言ってるし、、ハァ〜）

• クリームパンナちゃん　　　　　
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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　＃299さん、何がいいたいんですか？
　私も美人の友達をもったことくらいあります。しかも東京歩いていたら連日のように、なんぱ、スカウトも多少はあります。（そんなすごいものではないですが）私でも経験ありますよ。　でも、「美人」って言葉に敏感すぎじゃないですか？
　私は、容姿にコンプレックスをもっつた女性の話が嫌いです。もっと自分を愛してください。そして、努力しなければ駄目です。苦労もせずにやせている人をひがんだり、そういう会話を聞いていると、鳥肌がたちます。
　あと、平気で、料理できないって言ってる女性。それで彼氏できない、できないってほざいている。なんで努力しないわけ？って思う。ほんと幸せは努力している人にしか与えられない。何もない私を愛して！！って無理だよ。まあ、波平の妻さんは愛する旦那さんもいるんだろうけどね。
　男は圧倒的に女性の容姿を見ている人が多いです。恋愛は楽しいし、男にちやほやされるのも、本当に楽しい！！認めちゃったほうが楽。
　でも、容姿は優れないなと思っても、コンプレックスさえ取り除けば、表情もよくなってきます。そういう人には決まって男がつきます。
　
　まあね、売れる人にはバッシングもつきものだからね。そしてたいていは庶民のひがみ！！！！
　あと最近おもった反発している人って関西人多くない！？　　

• クリームパンナちゃん　　　　　
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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　なんででしょう。
　「くりーむぱんなちゃん２号」は、
「くりーむぱんなちゃん」です。

　ところで、そもそも、teatimeさんが美人かなんてわからないでしょうが。（私はとっても品のあるきれいな方だとは思いますが、容姿にはそれほど興味ないです。ネットですので）勝手にイメージを作り上げてそれで、こんどは美人に対するひがみですか！？

　しかも、Recess　さん、類はともをよぶって、あなたにいっているんじゃないですか！？　好みの問題もあるけれど、LAにいる日本人はやばいですよ。アメリカの悪いところだけとりいれちゃったみたいな人がうようよいる。そこには日本人らしい暖かさや思いやりなんてないです。みんな常に自分の利益のために、損をしないように警戒しあっている。
　確かにいいところもありますよ。見方がINTERNATIONAL的だし、英語もしゃべるし、（しゃべれない人もいるけど）、自己責任を自覚している、夢をもっている・・・ナド。でも、日本では絶対やってけなかったでしょう、いじめらてたでしょう、日本で豪に従えなかったでしょう、って人がわんさかいることも事実です。私個人的な意見では、LA日系子ミュニテイーは腐ってる。でも、びびなびに顔を出すようになって、へー、こんな立派な方たちがいっぱいいるんだって思って、やっぱ私が知らなかっただけなんだなとも思ったんです。単なる悪い部分だけ見てきたのだなと思ったのです。彼らは、周りにそまる必要がなかった。というのは彼らには自分のやるべきことがあったからだと思います。それがないと、人間は自分を見失ってどんどん環境に流されるんですね。でも、男性はその辺まだOKですね。そこまで影響されない。問題は女性・・・。
　あと、LAってDMVが物語るように、日本人だけでない、いろんな国籍もとにかくひっくるめて人が不親切。人種差別もすごいし、空気もよどんでいるし、こんなところでまともな人間になれっていうのが難しいよ。
　
　teatimeさんUCLですか？いいところですね。東京の田舎って笑えるんですけど！！私実家ですから。そして田舎などとはみじんも思ったことなかった私は、やはり市　出身　笑　でも、ほんと、ほんと武蔵野はいいところですよね。　

　あっ、最後に　「据え膳食う」の話ですが、なんて下世話な。ほんとうーに、ひがみといい、こういうレベルの下世話内容はいやですね。ひがむ人ってどこまでもいいますよね。だいたい、最終的にはブスだの、下系の話にもっていくんですよね。暇ですね。まじで。

• ＃２３２
• 2004/07/03 (Sat) 17:35
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teatimeさん
おぼろげながらあなたという人の一端を、
このトピの数々のレスから理解しました。
　
他人から何を言われても、そのまま変わらず
あなたは、あなたのやり方で
あなたの人生を歩んでいって下さい。

あなた自身それを良しと思って
人生の最後になっても、今のままであり続けたことに何も疑いも持たずにいれたなら、
幸せな人生だったって事ですものね。

• Recess
• 2004/07/03 (Sat) 20:07
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＃３０２　クリームパンナちゃん

はじめまして、よろしくね　ｍ（_ _）ｍ。「暇ですね」ってまぁJuly　４ｔｈウイークエンドの前の金曜でゆっくりしていましたが、クリームパンナちゃんこそ沢山書いて暇ですね。お互い書く暇があっていいよね。　（＾_＾）スマイルでご挨拶しています。

「そこには日本人らしい暖かさや思いやりなんてないです。．．．私個人的な意見では、LA日系子ミュニテイーは腐ってる。でも、びびなびに顔を出すようになって、へー、こんな立派な方たちがいっぱいいるんだって思って、やっぱ私が知らなかっただけなんだなとも思ったんです。」を読んでびっくりよ。私のケースとは状況が１８０度反対だから。

駐在でかなり長くLAにいますが、私の周りには思いやりのある人達が多いから腐っているとはゼンゼン思わないのね。でも、びびなびに顔出すようになって読んだら、相手に馬鹿だとかなんだとかびっくりするような言葉を浴びせたりとか、書いたらきりがないんですが、とにかくびびなびには色んな人がいるんだなと驚いたり参考になったり。びびなびの人達の悪口はあんまり書かないけど、私は駐在系の人達としか付き合わないからそれ以外の人達のことを知らないんですね。もしかしたら、温室にいるのかなぁ。私の周りの人達のほうがいい人ばかりだと思う。ごめんね、本当のこと書いてしまって。


私の周りの人達は不親切な人あまりいないのね。なるべく笑顔で接するように心掛けると、相手も心が和むからかな。人種差別はあまり感じないのね。そういう地域に住んでいるからなのかな。ちなみにここは７０万ドル以上の２階建ての家や高級車が多いの。おまけに優良学校区。幸せよ。だからひがんでいないんですよ。参考までに。

クリームパンナちゃんは大変な状況の環境で大変かもしれませんが、自分の物差しだけで決め付けるようなことはどうかなと思うのね。私もそうなんだけど。私もここにきてから色んな人がいると痛感していますが、お互い頑張るしかありませんね。LAにはいい人達もいるんだけど、それがみえないのは残念です。でも、人それぞれの生活や人生があるので、お互いを尊重して頑張りましょう。

• サンタ　
• 2004/07/03 (Sat) 21:45
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クリームパンナちゃんのいう、「でも、男性はその辺まだOKですね。そこまで影響されない。問題は女性・・・。
」ってどういった問題でしょう！？ぜひお聞かせいただければ・・。

あと、これはRecessさんの意見にもあたるけど、ネット上での意見ってはっきりいって誰が書いてるのかもわからない。はっきりいって実は近くの人だったりするし、駐在、学生、アメリカ市民、誰ともなくネット上なのでストレート（ある意味みなさんのいう悪い言い方）に書いたり、協調的に書いたりしてるでしょう。

ＬＡにきて自分が駐在でも学生でもない今、出会う日本人の数が少ないせいか、いやな日本人というのは具体的によくわかりません。どこかでスーパーで会っても一言も交わさないとかはまさに自分だし！（笑・・アメリカ人にもあまり話しかけない・・レジで）、いまいちピンとこないわけで・・。

東京で働いてたときも電車や高速上で「こいつ、なんだよー！！」って切れそうになったことも数知れず、あまり嫌な日本人ってイメージは持ってないのが現実なんだよね。どうしてそんなにそう思うのかをお聞かせいただきたいです。

• sed
• 2004/07/04 (Sun) 03:02
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#古ーーーいトピへのいまさらの疑問です。突然すみません。いえ、以前から疑問だったので、この際teatimeさんに聞いておこうと....

teatimeさんは孫○○（正義？）さんの会社にも勤めていたって書いてましたね。孫さんの所で彼女はM＆Aの企画をやってたみたいだから、ソフトバンク(SB)かソフトバンクインベストメント(SBI)かな？

（以前彼女はNASDAQ JAPANを業界人はジャスダックと言うんですとも書いてました。これは強い違和感を覚えました。ジャスダックという正式名称の市場が他にあるのに、NASDAQ JAPANを業界の人間がわざわざジャスダックと呼ぶことなどあり得ないからです。でも孫さんの会社で働いていると聞いて、あの会社の中ではそう呼ぶのかと合点がいったものです。NASDAQ JAPANはソフトバンクが支援してましたから。この件以来私はteatimeさんの文章をちょっと斜めから読むようになってしまいました）

で、SONYやTOYOTAも買収候補だったと書いてましたが、これは当然M＆Aの仲介ですよね？SBは仲介業より自社の強化のために買収することの方が目につきます（最近なら日本テレコム）。SB(or SBI)のM＆A仲介の実績ってなにがありますか？その中で資本金で最大規模のものを教えて下さい。きっとニュースになっているでしょうから公開しても構わない情報なはずです。

仮にSONYを買収するとして、連結子会社も含めたら兆単位の資本金企業であり、買収には莫大な資金が必要ですね。一体どこの外国企業からSONYやTOYOTAの買収仲介の打診がSBにあったのか聞いてみたいです。実は株式交換、現金０円のM&Aで一部門の売却なんてことはないですよね？

質問は今のトピに戻ります。SBの後JPモルガンに転職。で、さらにMBA取って、奨学金返済のためお礼奉公中？LAにいらしたのは最近みたいですけれど、MBAは米国で取得されたのでしょうか？

• snowwhite
• 2004/07/04 (Sun) 09:07
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クリームパンナ２号と＃３０２以降のクリームパンナ←この後の妙に長いスペース君は確かに同一でしょう。
しかし＃２７０以前のクリームパンナとはまた違うよね？＃３０２でそんな説明しなくても＾＾
これはネカマであり、なりきり？なりすまし　というネット上では重大なルール違反です。今日はそんだけ＾＾

• snowwhite
• 2004/07/04 (Sun) 09:13
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テスト成功！僕の名前の後にスペース３つ分置けば投稿出来た＾＾アホやなぁ〜＾＾クリームパンナ２号＾＾文章でも解るのに・・・・おバカさん♪

• クリームパンナちゃん　　　　　
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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まぎれもなく、クリームパンナ系は全部私です。なんか、私のレスは出てくるのにかなり遅いんで、ユーザー登録しようとしたんだけど、なんだかよくわからなかったんです。まぬけですみません。

• クリームパンナちゃん　　　　　
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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　AUさん、私もここの書き込みでは観点が違う人があまりにも多いなと実感しています。でもこれが現実なんだなという気がします。私ほどの人間が、しゃしゃりでてとやかくいうことでもないとは思いますけれど、でも、私も正義感が人一倍強くて、曲がったことが許せないタイプなんで、やけに熱くなってしまっています。でも私の意思だし、それを主張していくことも一意見として大事なのだと思っています。
　その本は読んでいないです。まあいくら本の題名だとはいえ、こういうところで馬鹿だの頭が悪いだのといったら理論ができなくなると思います。失礼です。

• ly
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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自慢する人は劣等感がある場合があります。

駐在員の奥さんに友達になってもらえないので、「汚い服を着ているから貧乏にみられたんだろうから、ルイヴィトンかシャネルのバックを買う」と言ったひどくガサツな４０歳代女がいましたね。駐在員の奥さんにとっては中身のある友人がいいのに、ブランド品で誤魔化されません！負い目があるからブランド品で自分を大きくみせようなんて気の毒。

泥棒に間違われたある人が貧乏にみられないようにルイヴィトンを買って「私、お金持ちよ」なんて呆れました。

あれ以来あの派手なルイヴィトンが嫌いになりました。

• kikiki
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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ハーフの人は、自分が帰属するコミにティがないという悩みがあるとか。実生活などで受け入れられないという葛藤が自慢としてあらわれたのかなと思いますが。自分を大きく見せないと安心出来ない何かがあったのでは。

• クリームパンナちゃん　　　　　
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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Recessさん「自分の物差しだけで決め付けるようなことはどうかなと思うのね。」ためになりました。ありがとうございます。
　
　そして、LAにそんな穏やかな方たちがいたんですね。やっぱ駐在さん方は違いますよね。駐在さん方は雑草諸君を見ていないのか。まったく環境が違うでしょうね。確かに、私は、雑草から花咲かせた系、もしくは雑草な人の中でしかもまれてこなかったんで、相当凝り固まった考えをしていたと思います。失礼。確かに世界観狭かった。
　でも、LAにいる日本人の独特な傾向ってあると思います。誰かが「駐在が３年周期なのはこんなところにずっといたらまともな人間は育たないからだ」　とかってどこかのレスでいっていませんでした？私の　LAの日本人のイメージ　は確かに、余裕がない　といった感じですね。それだけ厳しい世界だとも思うけれど。それと金の価値観に埋もれていて豊かさを見失っている人も多いなと思いました。こんな　ぎすぎす　した環境にいると自分が刺されるだけだと思いました。私のまわりの人もLAは苦手だといっていたけれど、それは私と私の周りの人の価値観だったんですね。
　
　LAに居心地よく住み着いている人は、LAが好きでいるんでしょうし、（まあ最初はちがくても住めば都とか、また、余儀なく住んでいる人もいるでしょう）でも、こればかりは好みとか、個人の生活を指摘する問題なので、これ以上私もいう権利はなかったと思うし、この先もこういう議論は慎みます。それに日本にいようがいまいが、土地柄の傾向ってあると思うし、LAの日系コミュニテイーも日本の一部と考えれば納得いくかも。たとえば、芦屋とかの方では、社長婦人なんかがたくさんいて、彼女たちの独特のコミュニテイがあって他者には排他的だとか。私個人からみて、LAの駐在の奥様方は、ステイタス思考の人が多いなとおもったし、それと一緒ですかね。

　私が「びびなびに顔をだすようになって〜」と書いたのは、結構、日本臭い人が多いのだなという印象を受けたからです。知的な人はもちろん、人間味のある了見の広い人、そして、あれこれ書き連ねているけれど、心は純粋なんだなって人。

　サンタさん、私が女は問題と書いたのは、女性って基本的に環境に影響を受けやすいと思います。それも防御策だと思うのだけれど。それに比べて男性の方が腰をすえてもっと客観的に物事を見ている気がします。環境の変化に強いのも男性なんじゃないかな。マイペースっていうかね。

• 部外者
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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クリームパンナちゃん

＊何かというと「ひがみ」だとか書いていますが、まぼろし先生の＃１９３を読みましたか？ペーストしておきます。＊

「今後日本人との会話の中で「私は〜だから妬まれる」のようなことは敢えて言うべきではないことを勉強するべきだし」

「コンプレックスの件については、たとえ思っても、言葉に書いてしまうことは朝はかと言うか、早合点です」

＊ひがみ（僻み）ひがみと連発するのは、「たとえ思っても、言葉に書いてしまうことは朝はかと言うか、早合点です」！！！敢えて言うべきではないことを勉強するべきです！！！朝はか朝はか朝はかさ丸出しはいい加減にして下さい！！！人格を疑いたくなる心境です。＊
以上。

• まぼろし探偵
• 2004/07/04 (Sun) 23:15
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というか、なぜクリームパンナちゃんは、2号にしたり、お尻にスペースたくさん付けてるの？？ユーザー登録してないから？誰かに「クリームパンナちゃん」を取られてしまって、使えなくなっちゃったの？？？
　登録して「これです！」っていうのがあったほうが、誤認、誤用されないし、消去もできるし、即掲載されるからおすすめしますよぉ。

• teatime
• 2004/07/06 (Tue) 05:26
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幻探偵さん。
「おかま」と「ねかま」の件よくわかりました＊ありがとうございます。
でも、私って男っぽい印象なのかしら？
まあ、男性業界で働いてるとそうなるのかしら？？？
趣味は料理なんだけどなあ。まあ、容姿に関しても他の件でも、どう思われてもいけどね。くだらないもの。


sedさん。
流石ですね。以前から私もあなたの視点論点は優れているので気になっていました。（政治経済のコメント）学生さんと違って社会人として普通にお話ができそうですね。

私は日本でではなく、NY、ボストンと専攻を変えてMBAに2回行きました。一つ目は自費で、もう一つは会社の援助で。
モルガンへ転職前は日本で駐在として孫正義氏の７０％出資する融資会社で働いてました。ソフトバンクではありませんがとても近いですよ。モルガンと聞いて証券会社と連想する人が多いみたいだけど、その発想はド素人の発想です。SEDさんは流石ですね。M&Aの企画に近い仕事をしております。
ここでは、公表しませんがヒントはジョージソロスのタイバーツ暴落で関与した会社です。仕事内容はあなたの想像通り、一流企業の買収と融資、投資。
日本人の方はソニーやトヨタは買収されるわけない（海外から狙われるわけない）と思い込まれていますが、それは違います。むしろ非常に狙われているんですよ。以前、トヨタの買収を望んでお客さんは、マイクロソフトです。ちょっとこれを書くことにためらいがありましたが、まあ知ってる人は知ってるでしょうしね。
彼らは3年ほど計画してましたが、話は白紙にもどりました。しかしチャンスがあればまた考えるでしょう。10年以内にまた話がでるでしょうね。だからソニーはライセンスを取って金融を始めたんです。あなたならこの意味がわかると思うので詳しく長々とは書きません。
トヨタに関しては無駄に駐在員が（世界各地に）多いので買収されれば4割りはリストラされますよ。もちろん駐在員もリストラ対象になります。

そしてNASDAQについて。
日本に住んでいるいる日本人（外国人意外の）にとってNASDAQは東証のことを指してますよね？それは日本人は基本的に日本の株を買ってるからです。でも、ソフトバンクやモルガンジャパン、他の外資系金融業界では（７０％外国人社員、３０％USの大学以上を卒業した日本人）がNASDAQといった場合、NYのNASDAQを指します。ですから私達が東証の話をするときはJASDAQと言うんです。私達がNASDAQと言えばNY市場を指します。これは、フランスに住んでいるフランス人、ロンドンに住んでいるイギリス人も同じ。どうわけか、日本人に限っては東証をNASDAQと言うので外国人とUSで話すときに誤解が生まれてはずです。
例えばSEDさんがアメリカ人ビジネスマンに[最近のNASDAQの傾向はブラブラ・・・」と話したとするとアメリカ人はもちろんウォール街にあるNY、NASDAQだと思って聞いているはずです。
もし、理解できなかったらもう少し詳しく書くので言ってください。