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비비나비 로스앤젤레스
留学生という名の遊学生。

프리토크
#1
  • 残念。
  • 2005/04/17 10:26

最近、よく見かけるんですが若い留学生で日本人ばかりとつるんで英語もろくに話せない人！いったい何しにアメリカに来たんですか？日本人の集まる場所に深夜までたむろして親の仕送りで贅沢三昧。学生の身分がわかってないのでは？？？留学と言えば聞こえはいいでしょうが実際の中身は・・・。あ〜情け無い。親が泣くよ。

#22
  • わはみ
  • 2005/05/23 (Mon) 23:24
  • 신고

いつも思う。こういうトピックが出ると反論する人しか出て来ない。

トピ主に賛成。

自分も日本人とつるんでいるくせに・などと相手にケツをふかせるようなことを言う書き込みが多い。
こういうトピックだけ「他のことに口ちだすな」系の返答が多いよ。
誰かがいいから、ではなく、自分自身の問題としてだよ。
社会人でもこういう人はいるはずでも国が認めたビザを取り合法的に労働してるわけだからキャリアなりがあるはず。学生の話とはちょっと違う。

#23
  • pyon
  • 2005/05/24 (Tue) 00:03
  • 신고

確かに他人事と言えば、他人事ですけど、自分に被害が回ってくるケースもありますよ。　私も学生時代は日本に帰る度に少なくとも一回は「遊んでるでしょぉ〜」と言われてました。　その時は、「知らない人は放っておけばいい」で終わってましたが、日本で就職活動をしていたとき、「親のお金で遊んで、いいよなぁ〜」と異なった2つの企業の面接の時に言われたときには正直とっても悔しかったですね。先入観から言われたのと、面接の間にそれだけに集中して説明することもできず。（笑）　ま、その面接官の知っている留学生は遊んでたのかもしれないですね。
　
Mercadoさんの言う通り、アメリカへ来る理由は人さまざまですからね。勉強に来る人、遊びに来る人。　でも、気をつけてもらいたいのはＬＡみたいに大きな町でしたら、他にも真面目な日本人がいるのでまだ目立たないと思いますが、あまり日本人がいない田舎の町で遊学生やってると地元民の反日感情を持たせることにもなりかねません。実際私が目にして聞いたことですが、知り合いの日本人がボーダーステートの一つである州の小さな町にある大学に留学したと聞いたので遊びがてら会いに行ったところ、その大学は日本の大学が経営しているコミュニティーカレッジでした。　大して勉強しなくても単位は取れるし、９０％以上が日本人という環境。　しかも、とても静かな町で大学もその大学しかなく、若い人があまり住んでいませんでした。　ほとんどの日本人学生がそれなりの家庭から来ているらしく、遊びたい放題らしく、確かに私が行ったときもあまりにも周りに配慮がない日本人学生が多く、町の雰囲気にそぐわない感じでした。　そこで起きたのが地元住民からの苦情の殺到だったそうです。　地元住民代表が何度も留学生の撤退を大学側にお願いしたそうです。　しかも、大学関係者の日本人しか知らない小さな町の人たちが数十人ならまだしも何百人という日本人遊学生（50人に1人くらいは真面目な人がいたそうでです）に悩まされているので、その町では”日本人のイメージ＝遊学生のイメージ”ということになり、日本人のイメージ自体が悪くなって、反日感情はすごかったそうです。
とまぁ、こんな極端なケースもあるのも事実です。　

私も被害者と言えば被害者なんでしょうが、今はもうあんまり気にしなくなりました。　っていうか、ＬＡに引っ越して来てから見慣れちゃいました。（笑）　遊んでいるとしても、周りの地元の人、他国の人や他の日本人に直接被害が及ぶようなことをしない限り問題ないと思います。

せっかくアメリカにいるんですもん、私たちもアメリカを楽しみましょ♪

#24
  • OG
  • 2005/05/24 (Tue) 00:24
  • 신고

社会人してますが、ど〜しようもない日本人もいますよ。まじめな学生に頼んだ方がいいんじゃない？ていうくらい仕事が出来ない人もいるし。

ビザが取れたのだの、キャリアがある、だから一歩先みたいなのはまたちょっと違う話。こっちにいたかったらそりゃちゃんとやって取るでしょ。

ここで学生さんが怒ってるのは、本当につらい思いしながらがんばってるのに、勝手に遊んでばっかの子を見て一緒にされては困る！て事でしょ、社会人ならそれを逆に分かってあげなくては、、と思いませんか？
そんなレッテルつけるのやめましょう、くらい言おうよね。
（私が言うんだけどサ！）

学生さんも時に日本人同士でつるんで精一杯普段のストレス発散したりしたいんだよね。そういう人達こそ結構いい大学いって成績もよかったりするんだよ。それ分かってあげようよ。

#25
  • ビアマウス
  • 2005/05/24 (Tue) 00:46
  • 신고

確かに俺の友達で、いつも日本人と一緒につるんでて、最初は頭も悪そーなイメージあったけど　笑　ちゃんとコミカレで単位取って四大トランスファーしてたしな　遊んでる＝勉強が出来ない　ではないということ　遊ぶ時は遊んで勉強する時は勉強する　そういう奴だっていくらでもいるわけだし、何を基準に遊学生とするのかがわかりませんな。

#26
  • テキサコ
  • 2005/05/24 (Tue) 01:44
  • 신고

お金あるんだから良くない？
僕は普通に４大行ってますけど
カワイイ、かっこいいとか
生まれつき頭が良いとか
運動神経が良いとか
金持ちの家に生まれたとかって
全部才能じゃん。
自分の持ってるモノ使ってるだけなんだから
そりゃー他人に迷惑かけるのはダメだけど
高校出てから来てるのが大半なんだから大人なんだし自己責任の世界でしょう。
学生の身分ってトピ主さんは書かれてるけどそれはトピ主さんの基準でしょ！
お金がある奴はそれで遊ぶ！
無かったら親にそのうち帰ってこいと言われるだけ。
気楽そうで良いなぁ〜って目で見るだけで充分ではないでしょうか？

#32

遊んでる人というのは目立つんです。
５人中４人まじめでも、1人が遊んでたらみんな遊んでるイメージになります。逆に本当にまじめな人はこもって勉強ばかりして他の人には見えないんです。物事の本質は外側だけで判断する人が多くて困る。俺の友達の一日１０時間学校で勉強する友達に代わって言っておきました、社会人が学生時代の彼を見ることはないでしょう。

#31
  • 元留学生、現社会人
  • 2005/05/24 (Tue) 02:22
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  • 삭제

＞#22さん

＞などと相手にケツをふかせるようなことを言う書き込みが多い。

意味がわかりません。自分も日本人とつるんでいるくせに、ということが、どうして相手にオシリをふかせることになるの？？

＞こういうトピックだけ「他のことに口ちだすな」系の返答が多いよ。

っていうか、トピ主さん、かなり独善的だもの。だから皆に反論されているように見えるけど。

＞社会人でもこういう人はいるはずでも国が認めたビザを取り合法的に労働してるわけだからキャリアなりがあるはず。学生の話とはちょっと違う。

学生さんだって、その多くは国が認めたビザを取り、合法的に留学していると思うけど。違法に労働している社会人だって結構、居るみたいだし。

要は、他人のことなんて外見だけからじゃわからないし、話してみてもいないのに、「遊学生だろう」、「親の金を無駄使いして遊んでいるんだろう」と決めつけるのはいかがなものか、という反論が多いのではないかと。

#30
  • ちょっとちょっと
  • 2005/05/24 (Tue) 02:22
  • 신고
  • 삭제

＃１８です。

途中、ちょっと間違えて書いていたので訂正します。


日系で働いて、留学生や遊学生より英語しゃべってる社会人も多いと思います。

↓　↓　↓　

英語しゃべってない、、、って書きたかったんです。

ちょっと文章おかしかったですよね。

#29

私も一言．．アメリカに来ている留学生は全て遊学生ではありません。皆、何かを得て日本へ帰って行きます。勉強、友達、経験、思い出、親への感謝などなど。何処の人種と集まろうが、彼、彼女達は人とのコミュニケーション、付き合いは貴方（トピ主）より知っていると思います。働いた経験がおありかどうか判りませんが、コミュニケーション、お付き合いは仕事をする上ではとても重要。団体生活の中で日本人同士集まる。結構な事ではないでしょうか？貴方もその集団の中に入り、彼、彼女達を理解してみてはいかがですか？きっと貴方が理解出来ない事解るかもしれませんよ？　

#27

　ふ〜んという感じで、眺めていましたが、#17さんの意見が面白かったので、コメントを。

　親は子供に幸せになってほしいと思っています。だから、子供が将来的に幸せになれるのであれば、お金を出すことも惜しみません。

　もっとも何が子供の幸せに貢献するかは難しいので、子供に投資をしたところで満足してしまう傾向が無いとはいいませんが・・・。

　留学の場合、親が望んでいるのは、今後の幸せになる何かをつかんでくれることだと思います。
　それが、人生観を変えるような経験だったり、学校の勉強だったり、英語力だったり、社交力だったり、一生の趣味だったり、何かは問いません（今後の職業に貢献するものである方が親的には安心ですが・・）が、「あぁ、楽しかった」だけでは残念です。

　親の好意に甘えるところは、まだ親孝行ではないと思います。
　お金は返さなくてもいいと思いますが、ぜひ「自分はこんなところが成長したよ。こんな知識・技能を身につけたよ」というところを、ご両親に見せて差し上げてください。

#33
  • 456789
  • 2005/05/24 (Tue) 03:20
  • 신고

＃２４
俺は社会人一年生だけど、書き込んでいる文、全てに賛成だね。ここで批判？されている学生の皆さん、＃２４のような社会人になれるように頑張りましょう。

＃２５
遊学生の基準謎だよね。っていうか遊学生って何って感じだけどね。

＃２３
面接でそんな事言われて、黙って帰ってきちゃったんだ。そこで自分が納得するまで、制限時間を無視してでも反論するべきなんじゃないの？その面接官の周りの留学生が遊んでたからそんな発想が生まれたと言ってるけど、それは違うと思うよ。そのまま黙って引き下がる人が多いからそんな発想が生まれてくるんだって。
被害者、被害者と言ってるけど何の被害者なの？文を読んだだけではちょっと理解できなかったから、聞いてみます。

＃２２は論外だね。痛い。
ビザなどの合法性を唱えるなら、学生の方がビザ取得率高いでしょう。バイトしている人も多いみたいだけど、その場を提供してるのは社会人。そっちの方が儲かるもんね。
相手にケツを拭かせる発言かどうかは分からないけど、そんな発言は一杯出てくるでしょう。だって自分たちの事、棚に上げちゃってるんだから。

こういうトピックだけ「他のことに口ちだすな」系の返答が多いって言ってるけど、当たり前でしょう。それが普通。
だってあなたたちは明らかに留学生の自由を侵害してるんだから。大体彼らの生活に口出しする事自体間違ってる。「何しにきたの？」って言うのではなく、｢他人に迷惑をかける行為は辞めよう」とかそんな感じのメッセージなら彼らは受け入れるなり、もう少しまともな議論が展開されたはず。
彼ら自身の事を心配してあげているのならなお更口出ししない方がいいでしょ。彼らは今、色々と人生勉強をしている途中。それを上から押さえつけて、彼らの人生勉強を妨害するのはあまりに可哀想だしそんな権利あなたたちには無いでしょ。他人に迷惑をかけているのなら改善するべきだけど、日本人同士でいることは迷惑をかける行為ではない。

トピ主に賛成する理由をもっと明確にしてみなよ。きっと留学生の意見を上回るほどのものは出てこないよ。楽しそうにしている留学生を見て、羨ましかったり、ヤキモチを焼いてるだけだと思うけどなー。
色々な楽しみ方があるっていい事じゃない？

#34
  • pyon
  • 2005/05/24 (Tue) 11:32
  • 신고

＜456789さん

面接で遊学生と言われて頭にきたと書き込んだpyonです。　もちろん面接官に自分は遊んでばかりではないってことを言いましたよ。　でも、さすがに制限時間を無視して就職の面接なのに「自分は遊学生じゃない論」をずぅ〜っとしゃべるわけにはいかなかったんです。　だって、他にもいろんな質問されるわけですし。　その代わり、自分が大学で何をしてるかっていうのは話しましたけどね。　私は遊学生のとばっちりを受けたのは事実だと思います。　でも、よく考えてみると遊学生、あと一部の遊学生を知っているだけで留学生が全員遊学生と思っている人たち（面接官）からとばっちりを受けたってことになるのかな？　とばっちりを受けたら被害者にならないのかな？　それに、私は留学生全員が遊学生だとは思っていませんよ。　真面目に学校で勉強してる人、学校にはまともに行ってないけどネイティブスピーカーと遊びまくってたからむちゃくちゃ英語が上手くなった人、ホントにただ遊んでる人などなど私ながらにいろんな人を見てきましたよ。

どうも皆の書き込みを見てると・・・
１．遊学生の存在自体が許せない（トピ主さんなど）
２．自分が現在遊学生だと勘違いされて許せない（＃32さんなど）
３．余計なお世話　（＃26さんなど）

って感じになってると思うんですが、いまいちトピ主さんの的が分からない・・・

ですが、私が賛成なのは＃32さんですね。　真面目な人は目立たないんです。　人間のいいとこより悪いところのほうが目立つっていう感じで。　

少数の人間を見て、それが全体だと判断してしまうのは何も日本人だけがすることじゃありません。　ほとんどの国の人がするんじゃないかな？　だから、周りに勘違いされるような並外れたみだらな行動を取らない、その人を知ってるわけじゃないのに人を見かけで判断しないっていう両側の努力がないとこの問題は解決しないと思う。

#35

そもそも、価値観の違う赤の他人を中傷して何を求めようと言うの？？くだらない中傷トピの中で賛成や同意を求めて、あたかも自分の価値観が正しいと勘違いしているのでは？？醜いよ　痛いくらいに。。。

#38

面接官に遊学生という事でとばっちりを受けても反論せず、

「あなたのような視野の狭い人間の下では尊敬する事も就いて行く事もできません。よって私から辞退させていただきます。」

などと言えばいいのです。私は、就職とは会社に選ばれるというのではなく、自分が本当に働きたい会社を選ぶという事が必要だと考えてます。私ならそうします。そして私が面接官ならこちらが嫌みを言っても感情的になって反論する人より≪自分≫という強い意志を持ち合わせた人のほうが魅力的に見えます。ただ反論してしまうのは≪子供(未熟)だ≫という印象を持ってしまいます。

もう仕事は見つかったかな？phyonさんの姿勢1つで留学生のイメージも変えられると思っています。頑張ってください。

#37

＃３２さん、＃３３さんに同感です。何をもって遊学生？俺の友達でも、すんげー勉強してて、なんとかフィジックス？の大学院目指してる人いますよ。でもたまに息抜きでカラオケしたり、飲みに行ったりしてますよ。それを見て　”あ、遊学生”って思われるんですかね？人の一面を見て人を判断するのはどうかと思います。人殺しとか、犯罪してる訳じゃないんだから。
トピ主さん、又は遊学生このやろーって思ってる方々、＃３３さんが言ってるように、遊学生の基準が分かりません。誰か試しに基準作ってもらえませんか？
ちなみに俺は頑張って勉強してるけど、成績の上がらないアホです。そんな奴は留学資格なし？

#36
  • 最近の日本人って・・・・
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 신고
  • 삭제

お金があって、不自由なく育てられたんだろうね。

だから、『他のことに口出すな。』『俺があなたに、何の迷惑をかけてる？』タイプの討論を繰り返すんだろうね。

そのような事を言いながら、まともに責任が果たせない。

日本で、お金が欲しければ、他人を殺すのが平気な若者が増加しているのもわかるよ。

#39
  • pyon
  • 2005/05/25 (Wed) 23:18
  • 신고

>#38さん

もう社会人6年目を迎えました。（笑）　学生時代に休学して日本で就職活動したときの経験を書き込ませていただきました。　私は「そんなことはないですよ。　今大学で○○してます。」みたいな感じで自分が当時携わったプロジェクトとかのを話をしました。　日本の就職面接がどのようなものなのか全然分からず、当時の私にはこれが精一杯だったんですよね。（笑）　でも、おかげでこっちで幾つかの会社で面接して、数社からオファーを頂き、無事就職できました。

私も学生時代はここに書き込んでる学生さんの何人かのように、”留学生＝遊学生”というふうに見る回りの人がとっても嫌いでした。　”最近の若いものはっ！”みたいな言い方をする人も嫌いでしたねぇ〜。　だから、自分は頑張ってる留学生も知っているのでそんな社会人にはならないように頑張ります！

#40

私はアメリカ生まれの日系です。日本には一度も住んだことが無いのですが日本が大好きで日本の文化は素晴らしいと思います。ただ・・・もちろん友人や周りの人はアメリカ人ばかりなんですが皆そろって私に言うんです。こっちに居る日本人って英語も話せないのに何で日本人とばかり遊んで夜の溜まり場に日本人と一緒に繰り出してるの？英語が話せたらもっとアメリカが楽しいのに！せっかくアメリカに居るのだからもっと積極的にアメリカ人の友達作ってもっと楽しめば良いのに！と言います。私の周りのアメリカ人の意見ですがやはり日本人に限らずアジア人に対しては否定的な意見が多いです。私は日系としてすごく腹が立つのです。とはいっても差別はまだまだありますからね。同じ日本人としてそういう風に思われたくないし頑張ってる日本人だって一杯居るのは知ってます。忠告は素直に受け止め開き直るのは止めてアメリカ生活を有意義なものにして下さい。同じ日本人として応援しています。変な日本語で意味がわからなかったらごめんなさい。

#42

かいがらさんは日系アメリカ人ということで、友人や知り合いは日本人(あるいは日本)に対する否定的な意見をかいがらさんに言いやすいのでしょう。

でも、多分ですが、留学生の日本人たちはアメリカ人に否定的な目や冷ややかな目で見られても、日本人同士で楽しみたいのだと思いますよ。安らぎというか、そういう時間が持てるとメリハリができ、学問や仕事に集中できたりするものではないでしょうか？　私はアメリカ人のジョークや笑いが未だ理解できずというか共感できず、常に愛想笑いや苦笑いだったりします。

#41

気を悪くされたらごめんなさい。私の意見です。

#40かいがらさんの書き込みを見て思ったのは「どうして、アメリカ人の顔色を気にして行動しなくてはならないのかな？」って率直に思いました。ここで書き込んでいる人もいるように、○○人同士で固まるって言うのは日本人に限った話ではありませんね。アメリカ人の中でも白人と黒人アジア系と分かれてたりしますね。

学校や仕事で異国で頑張ってるんです。『開き直り』だとは私は思いません。日本語で笑いのツボも合う憩の場があってもいいのではないのでしょうか？

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