びびなび : World : () World

• gachann
• 2014/01/30 (Thu) 20:57
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アメリカ人でもイラク戦争を利権の為の侵略だと考える人が沢山いるので、政府側と国民側の温度差で自衛戦争か侵略戦争かとも考えられます。これは日本も同じ事が言えると思います。 国民は外交の経験がない為に現実に沿わない理想を言い、政府が現実な事を言っても取り合わない。 そして実際に血を流すのは国民ではなく、どこの国でも軍人で政府はいつも文句を言われ続ける。 このジレンマがどこの国でもある事ような気がします。 韓国位ではないですか? 政府が国民に教育をしているので政府側も強気で日本に色々と言ってくる事が出来るのは。韓国の学生に言われた事があります、強い国民が生き残るのだと。 中国も世論を差し押さえる事が出来るので、海外の国々に対して何でも出来そうですね。

私が考える米政府の現状は、被害妄想に近い位、他国の情勢に恐れをなしている事です。米政府は世界平和が、自国の平和になると考えている節があると感じます。 どの国も隈なく管理していないと恐れを感じ、米国が国際警察と言われるのはこれが由縁だと思っています。 多分、米政府は、米ソ冷戦の経験から2度とあの様な状況に陥りたくないと思ってからだと思います。 ですから、戦争は自衛戦争としか思わないと思うのです。 ただ、米国の自衛戦争レベルは、国民が困る前の状況で行っている様な気がするので、国民は非常に分かりにくいと思います。 でも国内が大混乱になってから戦争に行っていたら、多くの血を流さなくてはならないので、どちらにしても国民から非難される運命だと思います。 米政府が望んでいるのは、侵略どころか平穏無事な世界情勢になってくれる事だと思います。 何もしなくていいですからね。

• marshmallow2
• 2014/01/30 (Thu) 22:20
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>#283さんみたいな書き込みをスルーできている時点で

＃２８３って自分だろｗｗ
何度もゴリ押ししているが、法案成立以外は特に本当だと思うことは書いてない。まず俺が既に指摘したように基地移転はクリアーになどなっていない。
名護市長が拒否している。

オバマ政権が安倍総理に期待してるって?オバマはナショナリスト、アベは嫌いなはずだ。これ以上中韓を挑発しないよう希望しているだけだ。
特に中国は今やアメリカにとって大事なビジネスパートナーだ。アメリカは対中輸出を大幅に拡大している。韓国も対中輸出が増えて最近は中国にブラウンノーズしてるし。対中輸出が減少したのは日本だ。

確かに軍事費負担を日本が引き受けてくれれば台所の苦しいアメリカにとってうれしいが、一方オバマ政権は日本が核武装を企てているのでは、と疑心暗鬼もしている。大量のプルトニウムを保持しながら、再処理工場は稼動も出来ていないから当然だ。

日本が右傾化しているのはもう誰だって知っている。あんたとレス交換している人たちが良い例だろう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/31 (Fri) 08:56
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#440 名前：gachannさん
>政府側と国民側の温度差で自衛戦争か侵略戦争かとも考えられます。
いいえ。色んな意味で考察がテキトー過ぎます。まず政府で外交経験のある人間は、全体で言えば極めて一握りの話。その他の戦争を都合よく消化でき、支持しやすい層は特に共和党支持者に多く、教育水準が低かったり、進化論も信じないくらいに宗教に傾倒していたりする層が多く含まれ、政府のプロパガンダにも簡単に操作されやすい層でもあり、外交経験など、かけらも無い。更に外交経験のある政府の人間でも、必ず戦争を支持するというわけでもない。

>血を流すのは国民ではなく、どこの国でも軍人で
軍人も国民の一人なんだが。。しかも徴兵制でもないので、自ら希望して入隊した人たちですね。

アメリカが何で戦争をするかといえば、その国の資源か、植民地としての市場を狙っているからです。あるいは利権のある国を脅かす勢力に対峙するか、軍需産業的なメリットを創出するか。いずれにせよ自己に何らかの利権が関係するのでやっているだけで、"自国の安全云々のため"とか、”警察”とか、もしも本気で信じていたならオメデタイとしか言いようが無い。むしろ積み重ねた侵略行為で、確実に敵も増やして、テロのリスクを必ず自ら生んでいるくらいです。武器を流していた相手に、後でテロされる脅威を抱いている状況というなら、その通り。

#441 名前：marshmallow2さん
>＃２８３って自分だろｗｗ
あのー、、この自分って誰のこと??

>法案成立以外は特に本当だと思うことは書いてない
色んな危ないキーワードがあったでしょ?特定秘密保護法、積極的平和主義の遂行、脱専守防衛、武器輸出三原則の見直しと集団的自衛権の行使容認、憲法改正。ちなみにこれらは政府（自民・民主あたり）が、長いスパンを掛けて、ゆっくりと進めてきていることですよ。政治は最低でも10年以上のスパンでみないと、何も見えてきません。

>オバマ政権が安倍総理に期待してるって?
それはあくまでも#283さんの意見。この方は見えなければならないものは見えているけど、結論だけは私とは間逆ですがと前に書いたでしょ。。

要は政府が確実に軍国化しようとしている事実に全く触れず、「首相が軍国主義化を明確に否定しつつ」と書いているsaffiaさんに、何でこういう事実をスルーできてるの?とずっと問うていた話です。伝わったかい?

• あさきゆめみじ
• 2014/01/31 (Fri) 08:56
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#441さん

日本が右傾化しているって言うのはどう言う事ですか?

愛国心と右傾化は全く異質の事ですが。

• halo
• 2014/01/31 (Fri) 10:03
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＞愛国心と右傾化は全く異質の事ですが。

国内の反日メディアに毒された人で、ただの論理の飛躍ですよ。あるいは信条はないけど、反体制派のほうがカッコいいと単純に思ってるだけかも。
ちなみに「愛国心」って言葉も軍国主義と言われますよ。アメリカじゃ普通のことなんですけどね。

• へのこ
• 2014/01/31 (Fri) 10:22
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#441

辺野古埋め立ては最終的に交付金増額で、ケリがつきますよ。問題は埋め立ての後、ほんとうにアメリカ軍が移転してくるのかです。

• bone
• 2014/01/31 (Fri) 10:49
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傍観さんは事の真偽はともかく、自分の意見をしっかり持ってブレないから強いですね。
他の方は、ネットで拾ってきた記事を自分風に仕立てるだけのようなので、内容が薄っぺらで隙だらけ。その隙を指摘されても気が付かない人もいますね。

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 11:06
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#442
極右の首相のもと、特定秘密保護法、NSC,がん登録法、集団的自衛権、憲法改正案、靖国参拝などを何の疑問も持たずに受け入れる、また＃４４４のように何か疑問を呈するとすぐ反日だと決め付ける傾向。
国営放送でもないNHK会長が『政府が右と言えば、左と言うわけにはいかない』など言う発言等。

これらが右傾化というか俺のボキャだと国家主義の現れ。

#443
＞結論だけは私とは間逆ですがと前に書いたでしょ。。

あんたのなが～いレスを全部丁寧に読んでる暇はない。
レス＃を表示してくれ。

#445
そのソースは?

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 11:14
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#446
同じ屁理屈を何度でも書いてればそりゃ最強に見えるさ、単純な人間にはね。

• bone
• 2014/01/31 (Fri) 12:05
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＞同じ屁理屈を何度でも書いてればそりゃ最強に見えるさ、単純な人間にはね。

理屈では敵わないから、こういう子供みたいな捨て台詞しか出来ないのですね。
あちこちからネット記事を拾っては、ちょっと左のジャーナリスト気取ってる君には、討論など無理なのでしょうね。

• naaps
• 2014/01/31 (Fri) 12:13
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#433（saffiaさん）≒ ①+②+③+④+⑤+⑥ ≒「鍵は日米関係にある（#433）、それを（WGIPを題材にして）歴史から（も）学べ」
①かつて日本はWGIPに（ぎりぎり）類することを台湾と朝鮮半島に対して行っていた。
②台湾では成功を条件付けるようなストーリーを残せた（→台湾旧慣制度調査一斑）が、朝鮮では失敗していた。
③その結果、朝鮮の人々が行き場を失い、半ば難民として日本に押し寄せた。それが現在の在日朝鮮人の祖先である。
④米国にとっての日本は、日本にとっての台湾のような、いわば成功事例である。
⑤日本にとっての失敗事例である朝鮮との、今なおくすぶる問題を再評価することは、WGIPの負の側面に向き合うことに相応する。
⑥上記と同じ構造に裏面からライトを当てているのが#328（#332）。

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 12:14
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#449
なるほど。それじゃ傍観という人はどこからソースを出しているのかなー。
俺たちは皆同じソースを自分の判断で支持、不支持しているだけだ。傍観という人にしても拾ってきたソースをさも自分の考えのように長々と書いているのが分からないのかなー。

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 12:35
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また人をすぐ右だの左だの決め付けるのはどうかと思うね。俺は死刑賛成論者だし、背番号にも賛成だ。基本的に平和が好きで右左関係なく自分の思うことを書いているだけだ。

傍観という人のように誰かを論破してどうだ、などと優越感にひたっているような態度は好きじゃない。

• bone
• 2014/01/31 (Fri) 13:15
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＞傍観という人のように誰かを論破してどうだ、などと優越感にひたっているような態度は好きじゃない。

相手に対しての思い込み・決め付けが強いうえに、論破出来ないもどかしさで個人的に嫌いなのですね。

• bone
• 2014/01/31 (Fri) 13:26
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＞また人をすぐ右だの左だの決め付けるのはどうかと思うね。

#447 で、極右の首相のもと・・・・・・・って、一国の首相を思いっきり極右だと決め付けてますね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/31 (Fri) 13:35
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#450 名前：naapsさん
saffiaさんが何を書いてくるのか、ちょっと待ってからコメントするつもりです。

#452 名前：marshmallow2さん
>レス＃を表示してくれ。
#291、#318

>自分の思うことを書いているだけ
好きじゃないからって、よく読みもせず、180度見当違いなことを書いて、テキトーに相手を侮辱していいと思っている人は、私も好きじゃない。

>誰かを論破してどうだ、などと優越感にひたっているような態度は好きじゃない。
別に聖人君子ではないので、私も相手の態度に合わせているだけのつもり何だが。

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 13:54
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#454
今までの政策、言動から判断している。

自身も２０１３年9月25日ニューヨークで、「私を右翼の軍国主義者と呼びたければ、どうぞそう呼んでいただきたい」と言っている。

それで＃４５４のこのトピについての自分のレスは?

＃４５５
時間がないので後で見る。
で、どこが見当違いなわけ?

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 14:00
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#455
態度と言っている。あんたのように人とは書いてない。
基本的にはあんたと俺は同じ方向を向いているとは思っている。

• bone
• 2014/01/31 (Fri) 14:13
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#457#458

しどろもどろ、、、。
攻めは得意だが、守りは弱いか。

• marshmallow2
• 2014/01/31 (Fri) 14:20
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どこが?まじめに返事したんだけどね。
自分の意見もいえない奴に言われたかないね。
ストーカーのように人に張り付いて何が楽しいんだか。