びびなび : World : () World

• トトロ
• 2002/09/19 (Thu) 23:21
• 報告
• 消去

この掲示板を拝見してて、何人か興味深い意見の方が気になってるんです。私の理解力でついて行ける言葉で、冷静な議論が面白いなと。熱い議論なのに冷静というか。同感かどうかは別にして、そんな人たちといろんなことをあーだこーだ言えたら視野が広がるかな、というか楽しいかなと思って。

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/21 (Sat) 00:14
• 報告
• 消去

あ、なるほど、そういうことで。そうですか。冷静ってのは、自分ではあまり気にしたことはないんですけど、みんなが熱くなって意見を交わしてるって言うか、それならそれで良いんですけど、なんか無駄にただ攻撃するのが楽しいようなひとってかなり多いみたいで、でもそれもパワーだと思うわけで、その意見に大して重箱の隅をつつくんじゃなく、パワーを出してることそのものに、僕はなにか評価したいと言うか、なにか伝えたかったんです。根っこではみんな良い心持ってると思うんで。がはははは！がんばれ！ってことで。トトロさん、今度お話しましょう。(昔は僕がトトロだったんですよねぇ...)

• Takenori
• 2002/09/21 (Sat) 10:04
• 報告
• 消去

横槍いれるようですが、熱くなるという意味は白熱したと言う意味ならいいことだと思います｡でも感情的になってしまうとそれは意見を交わしているのではなく口げんかですよね｡よく言われることですが､議論を楽しむ余裕がないとダメと言うことでしょう｡

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/21 (Sat) 10:30
• 報告
• 消去

takenoriさん、そうですね。彼らの場合は白熱と言うよりも口げんか、いや、中傷と言うか、罵りあい、いじめにも近いかもしれません。それは分かってるんです。でもそれはただおもしろがっているだけで、自分の素生を明かさないで人を攻撃できることを楽しんでいるだけで、それで攻撃された側が傷みを隠せないでいるとさらに楽しいのでしょう。彼らがそういうことができるのは、一般社会ではなくこういったネットの中だけでしょうから。だから僕は何を言われても気にしない姿勢でいるんです。そしてむしろ、その根っこの部分の吐き出せないパワー、歪んでしまっているかもしれないけれど、死んじゃいないパワーを、もっと他に使ってみたらって言ってるだけなんです。御意見ありがとうございます。うれしいです。
がんばれ！

• 逆ひょうたん
• 2002/09/21 (Sat) 19:40
• 報告
• 消去

ルームスの広告で、コーヒーをうまそうに飲んでいる女性のモデルになったお姉さんがいるなら一度お会いしたい。なんだか情熱的そう！熱く語りあいたいのだ！カブリツキも一緒においで。三人で語り明かそう。あんたも熱くなりそうだし。どうだ。ルームスはカレーもうまいぞ。俺はいつも抹茶ラテだけどね。

• ゆきみ
• 2002/09/26 (Thu) 01:45
• 報告
• 消去

ある日本人ゲイの独り言さんへ。

何だか読んでてせつなくなっちゃいました。何でかなぁ〜。
誰かを見下したり差別化することで優越感に浸る人が多いってことなのかなぁ〜。
確かにアメリカは表の顔と裏の顔がはっきりある国ですね。
「田舎じゃゲイはエイリアン」って言うのも納得。

私は最初NYに居たんだけど、その時生まれて初めて職場で差別って言うのを感じた。

日本に居た頃は、学校でのいじめとかは多少されたことはあったけど、差別って言うことには無縁で.....。

移民歓迎のアメリカに来て初めて味わった感覚だったなぁー。
かつらも今同じ感覚でいるのかなぁ〜？

日本に居た頃は見えなかったんだけど、日本にも沢山の差別があるんだなぁ〜って考えるようになった。

私は、「その人が幸せならいいじゃん。」って思う人だから、ゲイとかホモとか不倫とか一夫多妻とかでも本人がキラキラしてて、フワフワした気持ちになれるならいいんじゃないかなぁって思うけど、人はいろいろってことなんだね。

事なかれ主義の日本と、建前上手なアメリカってことか。

かつらはすっごくやさしくて惚れっぽくて一途で涙もろくていいやつです。
もう10年以上も友達してるけど、あんなに誰に対しても思いやりの持てる子は珍しいです。一生友達で居たい子です。
かつらはきっと今まで回りの人に恵まれていたんだろうね。
初めての試練なのかなぁ〜。

早く馬鹿笑いしてるかつらに戻って欲しいです。

ある日本人ゲイの独り言さん。サッと読んじゃうと冷めた感じのレスだけど、実は奥が深い独り言で.....。人の痛みの分かる人なんだなぁって思いました。ありがとう。

• カブさんへ
• 2002/09/26 (Thu) 02:03
• 報告
• 消去

カブさんのカマ語板についてますね。
かつらちゃんはとってもいい子よ。
その変の女（私も含めて）より性格が花丸。顔だってカワイイし。

カブさんのゲイはちょっとダメって言うのは友達としてもダメってこと？
それともただ性的の事で意見が違うってことだけ？
生理的に受け付けないってことかなぁ？
ゆきみもSexの対象としてはカキくさい人はちょっと避けたいって感じだけど、性格がよければお友達になれる。
ゆきみより。

• 質問です
• 2002/09/26 (Thu) 04:50
• 報告
• 消去

ゲイの人にお聞きしたい事があります。
以前何かの本で同性愛は生物学的にみて以上であると書いてあったのですが
この事に付いてどう思われますか？
私個人の意見としては確かに異常な行動にも思えますが、ホモは生理的に受け付けませんがレズビアンに対しては特に嫌悪感なる物は感じません。これってかなり偏見なのですが私自信ストレートなので以下仕方ないと思っております。

• 質問です
• 2002/09/26 (Thu) 04:52
• 報告
• 消去

ゲイの人にお聞きしたい事があります。
以前何かの本で同性愛は生物学的にみて以上であると書いてあったのですが
この事に付いてどう思われますか？
私個人の意見としては確かに異常な行動にも思えますが、ホモは生理的に受け付けませんがレズビアンに対しては特に嫌悪感なる物は感じません。これってかなり偏見なのですが私自信ストレートなので以下仕方ないと思っております。

• ん？
• 2002/09/26 (Thu) 06:16
• 報告
• 消去

ホモ＝ホモセクシュアル＝同性愛、ということで、ホモは男性女性両方に使うと思っていたのですが、男だけなんですか？

生物学的には異常な行動は否めないと思いますが、最近は特に、ホルモンの異常で、人類がかつてなく女性化してきている、とききました。

• こうしろう
• 2002/09/24 (Tue) 22:51
• 報告
• 消去

Hollywood way じゃなかったか？

• 同感です
• 2002/09/17 (Tue) 16:39
• 報告
• 消去

私も樹木さんの意見に賛成です。私は誰がどこでどんな人とどんな関係を持とうが他人がとやかく言う必要は無いと思います｡うだうだ言っている人も実は他からうだうだ言われていのではないかしら・・・。心身ともに成長！

• 同じく
• 2002/09/17 (Tue) 23:54
• 報告
• 消去

同感。ブスだのなんだの言ってる日本人男性。心が狭くてそこがモテない原因なんじゃない？はっきり言って私は日本人男性は好きじゃありません（中には素敵な人も一部いますが）何故なら女性を女性として扱う人が少ない。態度でかいし、誉めない。そういう日本人男性が多すぎる。アメリカ人と付き合う日本人女性が増えるの当たり前。

• Takenori
• 2002/09/18 (Wed) 02:24
• 報告
• 消去

良心ある日本男児として､心からお詫びいたします｡同じ日本人男性として感じるのですが､要するにやさしさはともかく甲斐性の無い､タフさに欠ける男が増えたからでは？そんな気がします｡自ら貶めるつもりはありませんが､かといって好きじゃないとはっきり言われるのもつらいなぁと考えちゃったので…｡自分のことを言われているわけではないのにな｡でも､樹木さんの言われることは良くわかります｡私も内面も磨けるように､そうありたいと思ってます｡でも日本人と性質として欠点を探してしまうNegativeな部分があるのではないでしょうか？ココがまったくアメリカ人と正反対でしょう。だから女性を平気で侮辱できるデリカシーの無い人がここにわざわざ書き込んで鬱憤を晴らしている｡自分が相手にしてもらえないから｡そんなところでしょう｡しかしここに載っているような発言がここLAで公に取り上げられたら､間違いなく差別発言としてつるし上げを食らうと言うことがわかっているのでしょうか？ここなら大丈夫と思っているのでしょうね…｡

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/22 (Sun) 23:08
• 報告
• 消去

アメリカってね、自由な国、自由な国って言うけどさ、言論統制すごいんだよね。ナショナリズムって言うの？まとまってなにかやろうとするパワーにはいつも感心してしまうんだけど、その反面今回みたいに制限されると、なんだか北朝鮮みたい。情報が伝えられない、ゆがめられてしまうってとこが。CNNでさえ、でしょ？もう開いた口が塞がらないね。50年前の日本じゃないんだしさ。まぁブッシュひとりが悪いわけではないけれど、でもバカな大統領持って御苦労さまです。そこに住んでるカブも、がんばれ！
おっと、九州男児さんに感謝感謝。頭いい人なんだね、きっと。尊敬しますよ。発言がスムースで。今度ユニラテラリズムってやつを教えて下さい。初めて聞きました。抹茶ラテ飲みながらリズムを刻むんならカブにもできますが..., がんばろ！

• ボン
• 2002/09/23 (Mon) 01:38
• 報告
• 消去

アフガンは攻撃されるべきであった。
そうしなきゃ、またどっかやられてたこと間違いなし。犠牲になった人も多いが、世界が広がったアフガン人も多数あり。犠牲はつきものではないが、結果成功だった。結果論とかどーとかでなく結果が出たんだからそれでよし。あとフセインぶっ飛ばせ。

• カブリまくり。
• 2002/09/23 (Mon) 01:49
• 報告
• 消去

ブッシュを攻めるな。
それならアメリカ自体を攻めろ。
それにもっと以前からのアメリカも批判しろ。
　言論統制だと？他にも自由でないことはいっぱいあるさ、この国は。

＞＞テロの後ブッシュは「アルカイダ、
タリバン、ビンラディンは"EVIL"だ」と決め付けました。

　ブッシュ以外の政治家、ならびにアメリカ人、また日本人も決めつけました。特にアメリカ政府は、決めつけでなく、断定した。クリントンも９／１１の事件を知った瞬間断定した。

＞＞　だって悪は悪いのだから。。。こんな理論が通ってしまったアメリカはさっさと…

　悪が悪くなくてどうする？理論かどーか分らんが、悪は悪。悪いに決まってる。悪が悪くなくて、何が悪い。
　これだけ悪を並べたら気分が悪いだろ？

　ちなみに俺は戦争反対だ。
そうは思えないだろうが、そうなんだ。
いつも世界の全ての殺戮のための武器がなくなればいいと思ってる。

• 九州男児
• 2002/09/23 (Mon) 02:59
• 報告
• 消去

言論統制というか、メディア規制というか、すごいみたいですね。

え〜、ユニラテラリズムというのは「単独行動主義」とか「一国中心主義」という意味です。学者さんによってはアメリカの特徴だから「アメリカ中心主義」と訳しておられる方もいますけどね。

え〜、次にブッシュだけを攻めるなとありますね。ごもっともです。ブッシュだけではなく、今のブッシュの取り巻きを見るだけでも「戦争をするために選ばれた閣僚たち」という気がしてなりません。なんでもラムズフェルド国防長官は湾岸戦争のときに、つまりブッシュパパの時代にも活躍したそうですよ。で、パウエルさんは僕は個人的にハト派の人で冷静な知性を兼ね備えた人だと気に入っているんですが、確かベトナム戦争か何かで活躍したんでしたっけ？？覚えてません。

戦争に詳しい人材が集められているという時点でちょっと怪しいと僕は思っています。

過去のアメリカもひどいものです。パールハーバーなんて映画が作られましたが、とんでもない時代錯誤です。周知の事実ですが、当時のルーズベルト大統領は日本軍が攻めてくることを事前に察知していたにもかかわらず、真珠湾に待機している軍隊にはその場にとどまるよう指示し、彼らを見殺しにしました。それまでは戦争に参加することに反対していた国民達は真珠湾で米軍が大勢亡くなったことを聞いて、一気に戦争賛成の世論に変わりました。

戦争をする口実を作るために自国民さえも見殺しにできた当時のルーズベルトは悪魔です。

あとカブリまくりさんからご指摘がありますが、悪〜についてですね。

僕が強調したかったのは、大統領のあの時取った行動がおかしかった、ということなんです。なぜアメリカが狙われたのか、どうしてこんなに残虐なテロが起きたのか、それを先に考え、国民に伝えるべきであったのに、「悪」という言葉を使うことによってそのステップを飛び越したことが問題ではないかと僕は思ってるのです。

そしてそのステップを飛ばしたことを百歩譲ったとしても、やはり３０００人以上の民間人が犠牲になった以上、悪を成敗するためにはしょうがなかった、とはとてもじゃないけど、納得できません。

日本人やその他の政治家も「悪」だと判断したとありますが、悪だと判断したこと自体が問題なのではありません。これは、「判断させられた」とも言い換えられます。大統領がいきなり、つまり十分な証拠もなかった時点で「悪」だと言ったんです。彼がそういわなければ僕らは「タリバンが悪い、ビンラディンがやったんだ、アフガンを攻撃すればいいのかな？」なんて判断はできません。本当にタリバンが悪かったから判断したのではなく、大統領が「タリバンおよびアルカイダが犯人だ」と言ったから判断できたんです。

あとFBIが車からアラビア語で書かれた飛行機操作のマニュアルやビンラディンの肖像画を発見したという報道がありましたが、そもそもイスラム教徒は偶像崇拝を禁止されているわけで、ビンラディンの写真を持つことは禁止されていたはずです。ちょっと怪しいです。ジハードで自らの命を絶ってまでもアメリカを攻撃したテロリストが偶像崇拝のルールだけをその場で犯すとも考えにくいですし。

ボンさんのご意見に対して。アフガン攻撃で結果は女性に自由がもたらされました。結果は良かったですよね。アフガンの場合はそれで良かった面もあります。

ただ再度同じような事件が起きた後に再び米軍がアフガンにしたことを別の国でやるとするとどうでしょう。アフガンでは「結果的に」女性の自由がもたらされましたが、今度のケースでは「良い結果」はもたらされることはないかもしれません。結果が最悪だったら取り返しがつきませんよね。結果だけが大事なときもあるかもしれませんが、今回の場合は結果も大事だけど、それ以前の過程も大事だということは忘れてはいけないと思います。この点では意見がすごく分かれるところだと思います。いろんな意見を聞いてみたいですね。

あぁ〜、たくさん書いて訳分からなくなってきました。カブさんよりも長く書いてますね。読む気のない方は無視しちゃってくださ〜い。って、ここまで読んだってことは無視しようもないですね（汗）もう寝ないと！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/23 (Mon) 09:33
• 報告
• 消去

なんだか『さすが！九州男児！よ！大統領！』って感じ。あ、この場合の大統領は、良い意味です。九さんに感服。色々とよくご存じで。感謝感謝。
でもね、アフガン攻撃は去れるべきであった、と言うのは間違っても正しくないよね。タリバン攻撃なら未だしもさ。それにそうしなきゃまたやられるかもしれないって論理もおかしい。やられたからやり返すんであって、終わらなくなってしまいます。子供が叩きあってるみたいにね。
それにしても『だって悪は悪いのだから』に対して『悪が悪くなくてどうする？理論かどーか分らんが、悪は悪。悪いに決まってる。悪が悪くなくて、何が悪い。これだけ悪を並べたら気分が悪いだろ？』は笑えました。その通り、気分悪いです。でも問題はそれ以前の話であって、ズレちゃってるけどね。
　ユニラテラリズム＝アメリカ中心主義ね。そのとおりだよね。あっと勉強になりました。ありがとうございます。それと九さん、文章全然長くないですよ。booさんが、ブーブー言うかもしれませんが、気にしなくって良いです。またお願いします。がんばれ！