びびなび : World : () World

• Traces1
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• 2004/04/21 (Wed) 08:13
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数々の批判点につきまして逐条反論は出来兼ねますので、全体を俯瞰しながら申し述べたいと希います。

#134氏に：

先ず私が「明治維新」を指して、「若者の無謀な試み」としましたのは、幕政から視れば、挙例するならば会津・長岡両藩の「抵抗」は、大政奉還後の「無謀な試み」でありました（『寛藻日誌』という当時の旧藩誌を一読してください）。「松下村塾」ですね、松陰の、これは公武合体策を進めていた朝幕にとって視れば「無謀な試み」でありました（『松流記』を一読してください）。私は貴下のように、「日教組」も教育破壊の元凶の主体の一つであると念っている者の一人ですが、但し、貴下のように、自分と異なる意見を即「日教組」とレッテル貼りする無謀さは残念乍ら兼ね備えておりません。いつの時代でも。大きな歴史の殻を破却しなければならない時には、若者の「無謀な行動」とも言える行動が、その後の歴史に大きな影響を与えて行くという意味で、私の考えは微動だにしません。

我が国媒体への意見表明ですが、これは為されておりません。知己がTIMESにおりますから。その種の対話を致します。私からしますと、この覧で語られている個人の尊厳の問題、日本が惹起した侵略戦争という「人道に対する罪」の問題を、匿名で気侭に無責任に語る事は赦すべからざる問題です。

それらの方々に提起しますが、これら重要な問題を信念を以て語るなら、実名で投書して戴きたい。図らずも「言論の自由、匿名性は保障されている」だの「権利」だの主張なさることは、投書の骨子から云いまして有り得ない。もし有り得るとしましたなら、それこそ貴下の云う「日教組」教育そのものの、権利一方通行の自己暴露に他なりません。

私は典型的日本人ではありません。その「典型的」というのが何を指しておられるのか、理解に苦しみます。私は３世に当ります。日本は祖宗の地ですから、日本に事の他関心があり、亦、日本へは度々訪問しておりますが、貴下の云う思考が停止しておるとは、何を以て停止しておられるか指摘しなければ、貴下の論理は悪罵に過ぎず、何等の意味も為さないものではないでしょうか。論理学の学習をお勧めいたします。

この他縷々御座居ますが、

編輯者・ジャーナリストを生業としておられる方が、人質をして「３馬鹿」と悪罵しておられる。

これはジャーナリストの発言であったとしましたら失格です。私の鮨についての文章を恣意的に引用して（日共や創価学会、保守系誌で散見されるますが）揶揄されておられますが、揶揄にもなっていません。私の鮨談を読んで戴ければ解りますが。恣意的引用は非常に安易ではあるけれども、一定の見識がありませんと、それは粗雑な、「波平の妻」氏のいう「オチ」のない代物に過ぎない。ジャーナリストとしての矜持と節操を望みます。それこそ「自己責任」ですね。「自己責任」観念が稀薄な方が他者の「自己責任」云々を語るのは失笑千万。

「棄民」問題ですが、投稿者子は、南米移民の皆さんは「棄民」とは云っていないではないか、との御趣旨です。これも非常に粗雑で、物事を掘り下げて考えていらっしゃらない典型の一つです。先ず南米移民と、戦争抑留者、棄民という歴史的性格の混同も甚だしい。歴史認識の欠如です。亦、南米移民が全体一つとして「棄民」でないと強弁されるならば、投稿者子がそれを証明する発言責任がある。しかし乍ら文脈を判断する限り、適当に、朧げなどこかしこで読了したかしなかったかの（善意で解釈してですが）粗雑なお話です。私の文脈すら解読されておられない。私の祖父は満州にはおりませんでした。ニューヨークです。戦争勃発とともに、スパイ容疑での逮捕、交換船での帰国も日本政府の「政府とは何等関係ない」との回答書による、長期抑留です。まさに「棄民」ですね。

「波平の妻」氏が、「そんな事知ったこちゃない」と書かれていましたが、氏も論理が破綻しています。粗雑すぎです。私の文脈からして、他者の同意を求めていないことは明瞭です。日本語を学んで欲しいですね。また、私がフランス紙の報道を挙例したのは、そのような考え方もあるではないか、という類いのもので、それ以上でも以下でもない。「鼻を膨らませて」もおりません。そんな幼稚な人間ではない。ここで彼女の論理が破綻していると証明出来るのは、ご自分の投稿では、他者の執筆者名・書籍名を援用なされておられる。氏の論理に従えば、氏自身も「鼻を膨らませている」ことに他ならない。詰り、他者を一刀両断する責任は、他者から一刀両断されることを認めるということでしょう。しかし氏も無責任の典型で、他者からの批判には鈍感です。自己主張というものは自己責任の上で、語られるべき性質のものでしょう。

議論することは実り多いことですが、匿名性を口実に、個人の尊厳への冒涜、戦争犯罪という、日本が犯した人道に対する罪への開き直りは、少なくとも我が国におられる価値はない。断言致します。特に後者は、現在も国内法で有効の「犯罪」に抵触するものです。私も告訴者の一人となってもいいのです。そういうお話は日本でやって戴きたい。我が国に来られ、我が国に住んでおられる以上、我が国の規範に従っていただきたい。

最後ですが、人質に対する非難・罵詈雑言、そして戦争問題という公に関する主張は、実名で。自らの信念が揺るがないのであれば、です。「自己責任」を云々する諸氏が、ご自分だけは、無責任な匿名では、この問題をとやかく云う事自体、すべて諸氏にはねかえる、ご自分をご自分で批判されていることと同じなのですから。

万俵徳浩ダレス／at WESTWOOD

• サンタ　
• 2004/04/21 (Wed) 10:01
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今はまだ、国民と人質になった５名、お互いが被害者だって思ってるから、話し合いにはならないね。もちろん多数派の国民を相手にしてる分、どこかで守ってあげる必要があるでしょう。

首相や官房長官の人質への厳しい言葉・・直接事件に関わってきた方々としての当然の気持ち。これを公に批判するフランス政府とはちょっと立場が違うからしょうがないと思う。

人質が演じたりしてたのは、余裕ではなくどこかで必死に相手に仲間意識を植え付けるチャンス！とも思ってたんじゃないかな。後半の２人は、もっと楽でいい待遇を受けてたみたいだけど。

とにかく、これで自衛隊の家族が安心したのがよかった〜。捜索にまで協力することになったら、本当命にすぐ関わるから、相当家族までも悩ませたみたい。

日本も強力な聖職者と出会ったんだから、平和解決と日本の支援に向けてどんどん連携を取って欲しいところ。

• 波平の妻
• 2004/04/21 (Wed) 10:36
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おはようございます。

朝はやっぱりエネルギーがでますねTraces1 さん^^
先日のカキコはポリノフェｰル飲料を飲みながら書いたもので、
ご指摘のようにやや粗雑かとは反省もしていますが、
それ以外は決して論理が破綻しているとは思いません。

＃１２７のTraces1氏のカキコにどうしてもレスしたいので、それから先にさせて頂きます。
日本の小さな日系社会で日本語しか話さず〜〜の個所なんですが
じゃ、あなたは何をしにここに？　アメリカンであるあなたが、あなたのいうところの奇形的な
日系社会コミニュティになぜ参加してくるんでしょう。

あなたの文章から見え隠れする滑稽とも思える特権階級意識と
非論理的さに思わず反応してしまったんですが。
お気にさわったのならお許しください。ただそんな幼稚な人間ではないとお怒りですが、
笑って聞き流す寛容さも、失礼ながらそのお年になれば必用かと思います。
私もあなた以上にボッコボコに叩かれてますけど。

＞我が国に来られ、我が国に住んでおられる以上、我が国の規範に従っていただきたい。
＞＞だ〜か〜ら〜っ　ここは掲示板なんですよ〜っ　お分かりですか〜っ
皆さん、それなりにネチケットを守って発言してるんですよ。
で、誰もあなたの名前など知りたくもありませんし、お願いもしてません。

で、あなたが正しいと思うその論理をLA Timesなり、 NY Timesなりにあなたの国の若者にぶつけて下さい。
若者は迷惑をかけていいんだ〜　爆弾もって学校いっていいんだ〜
ドラッグもっていっていいんだ〜とね。

アメリカも日本も法治国家であり、その根幹になる社会的規範は
ほとんど同じです。
わざわざ言われなくてもわかってますけど。

• Traces1
• mail
• 2004/04/21 (Wed) 14:05
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#139

一体全体この投稿者子の論理は何処にあるのでしょうか。仄かな論理さえ過垣間見えない駄文。

先ず「論理が破綻しているとは思えません」の一体どの論理が破綻していないか説明戴きたい。まさか貴女の嫌悪する「日教組」まがいの抗弁はなさならいと希います。それは愚の骨頂というものでしょう。

「日系コミュニティーに何故参加してくるのでしょうか？」との問いは。先ず貴女が、奇形的であることをお認めであると文脈からは理解してお答させていただきますが、私から問いましょうか。「じゃあ、あなたはなぜここに、何しに、何の為ですか？」と。これは我が国に「何で、何の為に住んでいられるのか？」にも通じる問い掛けですね。私は日系の情報を閲覧するが為に訪れ、この掲示板を読ませて頂きました。貴女のご指摘で、見事に貴女のこの掲示板に投書されている趣旨が把握出来ました。それは「隙潰し」等でしょうね。「公」というものを語っておられる人物からは発せれない、問い掛けだからです。お解りかな？。

またムラ意識が強く排他性も如実に出ている稚文でした、まさに日系社会の一つの標本のような文章でした。有難う御座居ます。

笑って聞き流す？？。貴女は確かにそう念っていらっしゃるんですか。この場でも、人間が多数交わる空間ないし場所は「公共圏」だということを。ましてや「公」に関わる問題、国と個人の関わり方など、公共に関する問題で発言し提起し、質疑応答をされている方が、「笑って聞き流す余裕」ですか？。貴方の中に「公」というものが根を張って、貴方の下腹に据えられているかは甚だ疑問ですね。まさか、「税金は節税せずに納付してます」などの「公」として当然為すべきことを持ち出さないでしょうね。

貴女は一点、たいへん助かる意見を提起されています。この点を高く評価したいと念います。それは「ここは掲示板なんですよ」です。
私から言わせれば「掲示板ってでは一体何ですか？」です。匿名で責任を負わずに自己主張の垂れ流しをし、誰もそこから生起する結果責任を負わない、それを主張なさっておられるのでしょうか？。
私は立派な公共圏（パブリック・スフェア）だと存知ます。公共の場です。その公共の場を無責任極まりなりストレス解消の場にしてしまう。貴女その他、国だ、左翼だ右翼だなどといっておられる人々。では、諸兄が望んで止まない、日本のあるべき姿には、公と私、私と公はどのような位置づけですか？。まさか、無責任に自己主張を垂れ流す国ではあるまい。
だいたい、イデオロギーを振りかざしたり、やれ正義だ、正しいだ、間違ってると、どこかで聞き齧ったことを触れ回る輩に多い悪癖ですね。天皇の赤子なんでしょ。気構えを持て、気構えを。これじゃ、復古主義者の自慰行と嘲笑されても致し方ないですね。前回の「自分」というものが大切なんだとお書きになった青年は立派です。

「若者は迷惑をかけていいんだ〜。爆弾持って学校に云っていい、ドラッグ持っていっていい」

ですが、これは下記の見事な指摘がありますのでお任せするとして、こう問い掛けてみましょう。「公共の場なんかどうでもいいんだ〜〜、匿名だったら何云ってもいいんだ〜、個人なんかどうでもいいんだ〜〜」と貴女は、御自分に御自分が問い掛けておられるのであることを、御自分で認識していない。私が前掲投書で指摘しましたでしょう。そこを貴女が掴めないと、貴女はそれこそ「思考停止」で了ることになるでしょう。

またこうも書いておられます。「あなたの国の若者にぶつけてください」と。私は米日双方の若者にぶつけていますよ。但し、「若いんだからやるだけ精一杯のことをしてください」と。間違っていることでもいいんです。失敗もいい。人間失敗しないと成長しませんね。まあ、ここで人質を悪罵している方々は、真面目に何の失敗もなくお育ちということを皆様の文章で解りますが。失敗を恐れる人間はダメです。無責任な大人よりよほど逞しい。

「アメリカも日本も法治国家」。法治という語義を掴んだ上でのご発言として承っておきますが、日本が法治国家である点を述べてみてください。「ほとんど」と逃れられる部分も併記してくださっていますので、では違う部分もお願いします。

私が特権階級意識ですか。このぐらいの文章は日本の高校生でも書ける文章ですが。貴女の発言はアルファからオメガまで徹頭徹尾、貴女の内奥の反映を語っていらっしゃるので、その点正直な方だと念うのですが。

貴女は、掲示板で「ボッコボッコ叩かれますけど」とお書きになられています。詰りは、貴女にとって掲示板は「ボッコボッコに叩かれるか」「ボッコボッコに叩くか、絡むか」の双方が目的意識化となっておられるのです。これが尋常な世界でないことはお解りですね。御自分の御幼少から現在の「公」と「私」のつながりの変遷を省察すれば、お解りになられるだろうと希います。

掲示板はＳＭクラブではありません。
話し合う問題によって、論調も大分に変りますが、公共の場です。まして「公」を語るならば、自分で信じることを語るのですから、論には論で、礼節さと「恥」をもって当らなければいけないと信じます。

私が本名を標たことについて、「誰も貴方の名前なんか知りたくありませんし、お願いもしていません」

と書かれておられました。見事な逃げ口上ですね。まさしく無責任の典型でしょう。言外に「私は名前を名乗る必要性を感じません」と暴露しているようなものですし。

ここに「公」の欠如があります。そういう面々が、「公」がどうの、人質は馬鹿だの、米国が何だの、中国が、南北朝鮮がどうの、御託を並べる。自分の信じる事を、匿名を幸いに、延々こねくりまわしているだけ。そのような面々が、「自己責任」？？？？。むべなるかなですな。

先ず、他人の自己責任や、国なり「公」、そして個人の尊厳という問題を対論するならば、この表題提起者も含めて、自らの「自己責任」を明確にした上で、他者なり公論をしていただきたい。それがないのなら、この掲示板に書かれている事柄は、私から観れば、ニセ右翼、ニセ愛国者にしか過ぎません。

「平和ボケ」はまさに、ここに面々する投稿者の多くです。
「日教組」を批判する者が、実は「日教組」に育てられた人間であり、「朝日新聞」を云々する御仁が、実は「朝日新聞」の裏返しな訳ですね。

勉強になっています。

• サンタ　
• 2004/04/21 (Wed) 15:14
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ちょっと２者間の揚げ足取り合いになってるから、このままじゃ拉致・・埒あかんでしょう。

そもそも掲示板って、このトピだけの書き込みじゃないから、実名出してまでするのはどうかと思う。このウェブサイトの目的ってきっと幅広い情報交換であって、それ故にハンドルネーム制を用いてるから。

会員制のサイトでは、本名以外禁止＆監視になってるから、超責任持って議論するなら、そうすべきでしょう。ここでそれを強要したり、そうしないことで有利にしようとは考えないことです。

さてさて、スペインを筆頭に引き上げる意思を決定したようだけど、日米の動きがいよいよ予想難しくなってくるだろうね。平和的象徴の日本が、アメリカと他国の間でどう揺れ動くのか・・そして税金使うな〜と叫んだ若者がどう政府を支えていくのか気になるところ。