びびなび : World : () World

• まぼろし探偵
• 2004/05/31 (Mon) 05:52
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クマさぁ〜ん、おバカな僕でゴメンなさい！

『前回の説明を簡単に言うと
イブの遺伝子が今の化学で見つかってしまったという事です。』

　だからそれはどっちを意味しているんですか？イブの遺伝子がみつかったってことは「アダムとイブが祖先」だってこと？つまり、猿人からの進化ではなく、突然人間が現われたということ？
　それとも他の意味なんですか〜？
　ウウウウ〜、歯がゆい！

• クマ
• 2004/05/31 (Mon) 07:15
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それは・・・・
人間は元は一人の人間から今のような人種に枝分かれしたという証明です。
つまり、イブはいたという事なのですよ！　人間が突然現れたという証明ではなりませんがね！　それは今後のDNA解析にかかっていますが、多分、今、流行りのウィルス進化論を用いて説明するのならある日突然、出来たのでしょうね！
しかし、それを用いてもサルから人間がイキナリ出現したとは考え辛いので、その段階みたいなモノがあるのは確かでしょう！

なんせ、サルでもボルネオにいる原始的なツパイなんかどう見てもタイワンリスって感じですがアレでもサルに分類されているのですから、それから色々なサルが出現して今のサルのような形になっているのは現存のサルの分類だけを見ても理解が出来ます。

人間だって、アウストラロピテクスというほとんどヒヒに近い種から何度も枝分かれをして、今の種になったのですからね！

でも、アウストラロピテクスでも十分にサルだと私は思うのですが・・・
　

• クマ
• 2004/05/31 (Mon) 07:27
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ちなみに
皆さん、勘違いしているので訂正しておきましょう！
ダーウィンは種の起源のレポートでは一切、人間は去るから進化したとは書いていませんよ！

学会の最後の時に、ヨーロッパではナニかそれを発見した格言を言うのが風習でそれを言ってしまったが為に、キリスト教に叩かれただけですから！

だから、ニュートンの万有引力のレポートにも「リンゴか木から落ちるのを見て発見した」というのも同じく学会の最後に言っただけで何処にも彼のレポートには書かれていません。

ただ、ダーウィンのいけなかった点は、
その後、ロンドンタイムスで学会ではなく出版で「種の起源」の５版、６版に、その事について発表してしまったのが当時のカトリック信者の逆リンを買って、何度も裁判を行ってしまったのが原因なのですがね！

• まぼろし探偵
• 2004/05/31 (Mon) 11:50
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クマセンセ！ややこしくなってきました〜！整理してくだされ！

『人間は元は一人の人間から今のような人種に枝分かれしたという証明です。
つまり、イブはいたという事なのですよ！』

　どうやらそれをイブと言ってしまっているから、旧訳聖書創世記のイブと混同してしまってますね。
　クマセンセのイブは進化の中の「ここから人間！」ってところの始まりの人のことでしょ？

『人間だって、アウストラロピテクスというほとんどヒヒに近い種から何度も枝分かれをして、今の種になったのですからね！』

　つまり何もない所にいきなり人間が出てきたわけじゃない。人間以前の種があって、進化は確かにあった。創世記は誤りだということになる。

　でも、元はひとりの人間とありますが、それは約20万年前にアフリカに現われたホモサピエンスですよね。ミトコンドリア・イブ。
　しかし、そのイブは、それ以前の原人から進化した多くのホモサピエンスのひとりではないのですか？つまりひとりのイブではなく、複数のイブでは？

　あるサイトで以下の記述がありました。クマセンセの言われるイブのことですね。
『ミトコンドリア・イブ：
　私たちの細胞にある遺伝子DNAは、父親と母親から半分ずつもらったものです。ところが、同じ細胞の中にあるミトコンドリアという小器官（酸素呼吸を担う）もDNAを持っていて、これは母親のミトコンドリアがそのまま分裂してできたものです。つまり、ミトコンドリアDNAは、そっくり母親のものを受け継いでいます。そこで、このミトコンドリアDNAを調べると、母親だけを追いかけた家系図のようなものをつくることが可能です。そこで、多数のアメリカ人のミトコンドリアDNAを比べてみると、20万年前の一人のアフリカ人女性を共通の祖先としていることが分かりました。全世界の人のミトコンドリアDNAを調べるわけにはいきませんが、統計的に見て、このアフリカ人女性（正確には、その頃のアフリカ人女性の誰か）が、現在の人類の共通の母であると考えられます。彼女は、「アダムとイブ」にちなんで、「ミトコンドリア・イブ」と名付けられました。彼女は、私と今この文を読んでいるあなたの共通のご先祖様です。もっとも「アダムとイブ」のイブは、その時この世のただ一人の女性ですが、ミトコンドリア・イブはただ一人の女性というわけではありません。母親の血筋だけをたどると、みな彼女に行き着くという意味で、女性は男性と同数いたことでしょう。』

　最後の数行が良く分からないのですが、ホモサピエンス以前の原人から進化したイブがひとりであるなら、やはり初めは近親相姦が繰り返されて血は濃かったわけでしょうか？


　それにしても、ここまで分かってきていて、キリスト教、ユダヤ教はこの先どうするんでしょうね。
　創世記の人類創造も、計算すると20万年前になるのかな？？？

• クマ
• 2004/05/31 (Mon) 17:23
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イブ論、別に一人からでも十分に複数の個体だ出来るよ！
簡単ね例で言うのなら、同じ親から生まれる兄弟だって、結して同じ固体じゃないよね？
単純に計算しても人の染色体は２３対、つまり、２３の階乗もの違うものを作る事が出来てしまうのですよ！
確かに、近親値は遺伝子病などの原因の一つですが、家畜の例でいうのなら、戻し交配とか近似交配で新種を作る時がありますが、それで出来上がった個体が全てダメという訳ではないよね？
と言って、イキナリ専門用語の嵐でごめんなさい！
また、現在、実験で用いられているマウスと言うのは実験の用途に応じて色々な遺伝形質を持ったマウスなのですが、それぞれの実験使用のマウスは、ほぼ１００％同じ遺伝子のマウスなのですが、それでも変な固体はそんなには出来ませんね！

このように近親値とういうモノは皆さんが思っているほど重要な問題ではない場合が多いですよ！

そんで、イブ遺伝子、そう、現存のホモサピエンスの始まりの遺伝子です。

複数の固体という事ですが、
昆虫などの下等動物ならイキナリ複数の固体が出来たと言う説が利根川さんのカワゲラの実験で証明されていますが、１回の妊娠でそれほど多くの子供を生めない哺乳類に関していえば、イキナリ複数も考えられるけど、どっちかと言うと一人のイブからだと考えた方が無難だと思いますよ！

初めのイブが旧人類あるいはその前のサルと交配を繰り返してさっき家畜で話した近親交配を繰り返して、元のイブの遺伝子に近づいて現存のホモサピエンスになった説と、もう一つが、ウィルス進化論でDNA型、あるいはRNA型のウィルスがある日突然、そのウィルスにかかり、その中で生き残った幾つかの固体がウィルスによってDNAが変ってしまった現存のホモサピエンスだと言う説とがね！

最近の研究の結果、ダーウィン進化論だけでは進化は出来ないのは認められています。では、どうやったら新種が出来るのかという問題がエイズやエボラなどのDNA型ウィルスやRNA型ウィルスの発見でこのように説明出来るようになったのですが、この説明は本当にDNA関係者以外は説明が難しいから一般には浸透されていませんが、ビックコミック　スピリッツで連載されているオメガトライブというマンガで簡単に説明していますよ！