비비나비 : 세계 : () World

• peach eater
• 2004/06/07 (Mon) 21:42
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えぇっと、上にほとんど同じことを書きたくないので重複分は省きます。

kimikoさんの論がゆれてると感じてる人が多いのは、kimikoさんがそれを批判しようとしてるアイディアの中に、kimikoさん自身のアイディアがいくらか含まれてたりするからだと思います。
例えば、個人主義・集団主義・公共性などのキーワードを使った論点で「んなもんどうでもいい」と切ってしまうのはおかしい。
二人以上の人間が接触して起きた出来事なんだから、これらのキーワードは無視できないでしょ？ていうか核心だと思う。
kimikoさん自身が集団意識(集団主義の親戚あるいは暴走)に意見してるし、それに関しあなたの論は的を得てると思います。
まんざらkimikoさん自身の中でこれらキーワードが無視されてるとは思えないし、(曖昧かもしれないけど)定義されてないとも思えない。ただそれらにまつわる事柄を良く思ってないような気がします。
だから、ただ四字熟語を使ってみただけって形で逃げないでください。
別に、この場では辞書にのってるような定義をする必要はなくて、kimikoさんの言葉できちんと定義してくれれば、同意も"的を射た"批判・質問もできる。ついでにいうと、過去の発言ってやつは独自の定義になります。それらと現在の発言の矛盾点を指摘されたら、どちらなのかはっきり言うべきです。

>> 人の時は無駄金で、自分の時は金なのです。だから、自分のを優先にするのでは？
私もそう思います。
で、kimikoさんは何度もそんなことされたら平常心でいられませんよね。
特に日系の個人売買掲示板は、ebayなどと比べて取引量が少なく、売り手は2番・3番手を確保できても、買い手は"その品"だけが欲しくてアクセスするのがほとんどでしょ。だから出品した人が一方的にアクセスを絶つと余計腹が立つもんだと思います。
せめて「他の人に決まりました」って挨拶する位は広告を出した人間の責任でしょう。
さもなくば、まったく冷やかしで広告を出す嫌がらせと区別つきません。

>> 帰ればいいとすぐいう人達、彼らには単純な排他的なところしかなく、
>> 純粋なのか現実を受け入れられないのか、どうしてそういうことが起こるのか
>> 理由も考え付かないでいる迷える日本人と感じますね。
これもマウス３世さんに同じです。そして誰かがおっしゃるように出品者評価ができないシステムゆえに、一番強い表現を使っちゃうんです。どうしてそれが起こったのかという理由も、「帰れ」というセリフの前にくっついてるパターンがほとんどでしょ。

• kimiko　
• 2004/06/07 (Mon) 23:30
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おっしゃるように私は「LAにいる日本人は、相手に対して文句や批判したいとき、「とっとと、帰国しろ！」みたいな事を言う傾向」という点についてまず批判をさせていただきました。

それは、トピと観点と違うにしても、まったく関わってるわけではなく、そういう態度についていいたかっただけです。これがオンラインの売買だけでなく現実でもそういうことを聞いたことがあったので、書かせてもらいました。

マウスさんのいっている「マナーの悪い人に対して、むかつくという気持ちは理解できませんか？」については、それはむかつくでしょうね。利用されたという感じで。でも、そういう人って周りの日本人にも「ああいう人帰ればいい」なんていってて、そのうちオンラインでも現実でも日本人嫌いを助長するでしょう。また、そうっている人達を聞いたら、私はまず避けますね。どっちが正当な批判をしていようと、です。

私は決してマナーの悪い人を擁護していませんよ。日本では何のルールもないネット上で売買した経験もなかったでしょうが、海外にきて自分でどんどん行動してみて、そして予想外のことにイライラして相手にどっかへ行けと発想してしまう。新しい経験をしていても過去の経験から評価してしまうっていうのは進歩がありませんね。海外・日本と関係なく、ルールのないネットというのはそういうものなんだと自分の認識を変えていける方が成長していていいと思いますがどうでしょう。

最後にこれも繰り返しになりますが、「「他の人に決まりました」って挨拶する位は広告を出した人間の責任でしょう」といった考えをどこでも絶対視してしまうのが問題ではないでしょうか。ルールがない売買だから嫌ならe-bayに行けばいいとはいいません、トピ主と同じレベルになってしまいますから。長年かけて作り上げた概念も変えていかないといけませんね。責任等は人それぞれ重要度も価値も違いますから。道徳性とかを論点にするのはその先の話です。

• mamachan
• 2004/06/08 (Tue) 06:19
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殆どの人はここのトビの主旨は個人売買で非常識な人をどう思うか？みたいなことで、帰国どうのこうのっていうのははおまけのようなものってことわかってますよね。
でも文章の受け取り方やどの部分に反応するかっていうのは人それぞれなのでkimikoさんが主旨よりもおまけのほうに反応しちゃってるのも別にありだと思います。
それだけだったらトビ主さんも困ると思うけど主旨に関しては前のほうで随分意見がでてますもんね。
主旨からずれてはいますが最近の書き込み興味深く読ませてもらってます。
でもちょっと気になることがあって、トビからはずれてしまうので申し訳ないのですが・・・・・。
ここの掲示板のあらゆるところでkimikoさんの名前をみかけます。その殆どの内容は否定的でそのトビに波紋を投げかけるようなものばかりです。
他に常連さんらしき人の名前もちらほら見かけるのでここの掲示板に書き込みするのを趣味としている人は何人かいるのでしょう。でも彼女の場合どこか突っ込めるところはないかと探してるような書き込みの仕方なので不快に感じる人も多いのでしょうね。
もしかしたらその都度名前を変えて同じようなことをしてる人もいるのかもしれませんが、私はそういう人たちのほうが心理的に理解できると言うか人間味を感じます。彼女は同じ名前を通しているので一見正々堂々と潔く見えがちですが私は逆にある種の怖ささえ感じてしまうのです。
余計なお世話とは思いますが何か心の問題でも抱えているのでしょうか？
でも別にここでのルールに違反してるわけでもないしそういうのが彼女の趣味というなら仕方ありませんね。
でもひとつ、これが一番気になるところなんですが誰かも前に書いてたように彼女の文章からは優しさが全く感じられないということ。
ここで「外人恐怖症かも」って悩んでる人のトビがあったんだけどkimikoさんは一番乗りで書き込みしてましたね。その内容は（別にそんな言い方しなくても・・・）と思うような血も涙もない、ぐさっと突き刺さる一言でした。数日後見てみたら削除されてました。いくら掲示板から削除されても一度出してしまった言葉はなかったことにはできないし、受け取ったほうも忘れたり出来ません。言葉って使い方によっては凶器にもなります。
何を思って自分の書き込みを削除したのかわかりませんが少しでもちょっと言い方が悪かったかなーと思ったのであれば削除してなかったことにするっていうんじゃなくて、削除するにあたってその時の自分の気持ちを素直に書き込めば良かったんじゃないのかなーと思います。「言い過ぎた、ごめん」でもなんでもいいじゃないですか。
そういうちょっとしたことが大切だと思います。こういう顔の見えない場所だからこそ、なおさら。
否定でも肯定でも自分の意見を述べるのはかまわないと思います。あなたが周りからどう思われようとも。
でもルールに違反してないから、管理人に削除されないからOKじゃなくてちょっとした気遣い、思いやりって必要だと思います。
このわたしの考えもあなた流に言わせると、人を変えようとしないで自分なりのその人への対応法を考えなさいと言われてしまうのかな？

• kimiko　
• 2004/06/09 (Wed) 00:47
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mamaさん。「その殆どの内容は否定的でそのトビに波紋を投げかけるようなものばかりです」というのは当たり前ですね。私は同意をいちいち示すために書き込みはしません。意味ないからです。（私にとってはですよ）

疑問なり違う意見を持っている場合に投げかけます、そして波紋が起こるのも当然でしょうね。うまくどこかで賛同意見を書いてる人はネット上ではいい評判かもしれませんが、それは私の性に合わないのでしないだけですよ。

「何か心の問題でも抱えているのでしょうか？」というのはとんでもない勘違いで、ネット上の文字だけでそういう判断が出ること自体、意味ないというよりも？？？です。「気遣い、思いやりって必要」ですが、文字だけに限られた場所で、あえて遠回りにしたりぼやかしたり面倒なことはしません。そして勘違いされないように、単刀直入に書くように努めてますので。はい。

それぞれ参加するに当たって自分なりの意味があるでしょう。でもあなたはきちんと反対するにも意見書いてくるから好きですよ。ただ、人はそれぞれです。

• teatime
• 2004/06/09 (Wed) 02:43
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男性の方か女性の方か分かりませんが、何か心が乾いてしまって、心の問題を抱えている人のように感じます。経済的な事なのか、異性問題なのかわかりませんが、幸せな人は否定的な意見ばかり書き込む事はないので、少し心配です。