びびなび : World : () World

• コバルト
• 2005/11/06 (Sun) 20:42
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↑やわらさん、
『以前こういった、ああいったと150を越しているスレを見返してあなた，以前こういったけど，チックな裁判みたいな感じやこういう生き方なら賛成，そうでないなら疑問とかっていうのも疲れますね』
★筋道に沿って分かりやすく書いたまでですが、疲れると言われるなら仕方ないですね。議論がしたいだけなんですけれど。ただ、断片的な印象だけで書かれるのはよろしくないかと思います。物事には流れってものがありますから。

『これでこのトピには書き込みするの止めることにしました。あんまり人をやりこめたりするの，好きじゃないし以前の書きコ全部見返して反論していくのも嫌です。根気がないのかもしれないですが』
★はい、人をやり込めるのは、好ましくないですね。僕も好きではありません。長いトピを読み返すのも疲れますよね。お疲れ様です。でも人をやり込める云々が目的ではありませんよね。どういう考え方、教義の本に行動されているのか、知りたいだけなのですが。

#156 無宗教主義者さん、
『こりゃあまずいですよ、冷静なあなたにしては失言してしまいましたね。
一言謝っておきましょうよ。
私は他人事なので失礼だけど、ゲラゲラ笑ってしまいましたが、本人にはキツイと思いますよ。
だって、普通そんなことをしたら親が許す訳がないでしょう、親が熱心な信者でもない限り』
★そうですか。でも何を謝ったらいいのか、見当がつきません。そうでないことを願ってましたが、そうだったということですか？なら、気に障ることを書いてしまってすみませんでした。
　でも謝るってことは、そうだと断定することになります。ちょっと疑問です。

#157 傍観だけでは終われなくなった2さん、
『クリスチャンの方々、必要であれば別トピでも立てますので、正々堂々と議論しませんか？折角匿名掲示板というものがあるので、クリスチャンの方にも存分にご自分達の主張をして頂き、反対派は何が問題であるかを指摘する。勿論中立派もいることでしょう。見ている人達はそれぞれの主張の中から自分が吸収したいものだけを取捨選択できます。如何でしょうか？』
★同感です。『宗教＆無宗教』のトピ作って下さい。勧誘もOKですか？

• どら猫
• 2005/11/07 (Mon) 01:28
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久々に着たらさ、すごい事になってるんだもん、びっくりした！
なんか３倍に伸びてるし！！
私が書いた事は消えちゃったかな？
覚えてる〜〜〜？

ま、前の事だし、気にしないって言うならそれでも良いんだけどね、
私はここで宣教なんかしません。
めんどいもん。
だってさ、「いやだ」って立てた、トピックで伝えたって、嫌がるのはわかりきった事だよね〜〜〜。
だからそんな事はしません！
まね、ネット上でわざわざ布教活動もどうよ・・・ね。

クリスチャンって言ってもね、私見たいなのも居れば、直人君みたいな人も居るし、つかささんみたいな人も居るんだよ。
一概に、「これがクリスチャンだぜ」って言えたら楽なのにね。
そんな事は出来ないよ〜〜だ。
だって、人間だもん！

まね、謝ったってことは認めてあげてよ。トピ主さん。
それで良いんでないの？

私も謝るなら、謝って消えればかっこいいのに、とは思うけどね。
弁明は時には説得に繋がる。
って言うか、説得だよな弁明ってさ。
それは普通の人は気がつきませんもん！

ま、ラストの書き込みだけに反応・・・
＞傍観だけでは・・・２さん
「キリスト教という支配層宗派が、内部分裂を解決しましょーのお話」
事実ですよ。
ま、クリスチャン＝支配階層かどうかは、知らないけどさ。
だって、ほんとうだもん！
一緒に仲良くやりましょうって言うのがコンセプト、そう言われても、口答えのしようがありません。
まね、仲良くやるのは良い事でない？

それとね、「キリスト教と仏教はそもそも対立的ではない」
うそです。
まったく正反対です。
もしも、本当にまじめな仏教との僧侶がいたら、彼らはきっと一緒には出来ませんって言います。だって、別ものだもん！
もしもね、知り合いで本当に熱心でまじめな僧侶が居たら聞いてみたら良いよ。
仏教を伝えますかって？
絶対に伝えるって言うよ。本当の仏教をね。
仏教徒の子が手伝ってる。
良い事です。
でも、仏教が一緒になってるわけではないですよ。

日本人の信じてる、「仏教」という物がどれだけ本質とかけ離れてるかを見れると、面白いよ！一回調べてみる事をおすすめします！（別に仏教徒では無いです）
内部のごたごたね・・・事実だけど、いいんでないの？穏便派は過激派を抑えよとはしてるけどね。実際にさ。

それも、難しいんだけどね〜〜〜。
ま、何がいいたいんだかわからないけど、こんな感じ！

あ、ちなみに私は絶対に本名出しませんよ。
そんなめんどくさい。
意見がありましたら、ここにどうぞ〜〜〜。
って、やっぱりそろそろ他のトピ作ったほうが良いね。
勧誘もＯＫ？
アーユーカクゴＯＫ？（わかる人が何人居るんだろう？）

• 無宗教主義者
• 2005/11/07 (Mon) 17:02
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コバルトさん。

私はあなたがクリスチャンに対して言ってる事や、私に意見してくれたことも含めて90％に同意します。
何故なら、あなたは聖書を勉強したり、実際に教会に何度か自分の足を運んだ経験があるからです。
経験者の言ってる事は一番理解しやすいし、説得力がありますからね。

で、質問なんですが、あなたの中のなにが、あなたをクリスチャンになる事を許さなかったのですか？


クリスチャンのみなさん。

なんかもうそろそろ、このトピが終わりそうな雰囲気になってきたので、その前に言っておきたい事があります。

私の個人的な意見ですが、布教については、隠したり、ダマしたりせずに「クリスチャンのイベント」とハッキリ人に分りやすくすれば問題ないと思います、その時には「私は自分が救済されたい為に布教をやってます。」と一言付け加えておくことが大事ですね。
その方が正直さ、誠意がみられて”この人が言うのだったら、ちょっと聞いてみようかな？’って気分になると思いますよ。
それとみなさんは自分の親に「世の中にでたら、絶対に人の迷惑になるような事はしてはいけませんよ。」って習いませんでした？
私は神より親の言ったことのほうが正しいと思います。


イベント、布教、バイブルスタディ、いろいろクリスチャンも忙しそうですが、本当に人の幸せ、自分の幸せを考え、そんなことをやってる時間があるのならば、ボランティアでもやって、実際に体を使って、行動で表してみなさい。
世の中には、実際に沢山の人が助けを必要としてます。
口で「あなたは愛されてます」なんて言ってるんでしたら、実際に行動で示してみなさい。
宗教なんかに入らなくても、きっと天国に行けますよ。

＃161どら猫さんは、なんの意図があって、こんな挑発的な発言をするんですかね？
お陰でますます、クリスチャンが嫌いになりました。

• Great Expectation
• 2005/11/07 (Mon) 19:29
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傍観だけでは終われなくなった2さん

誤解が解けたようで良かったです。私は中立というか、キリスト教嫌い派ですけどね。ただ、クリスチャンの友達が大勢いるので、少しでも理解したいという気持ちはあります。なので、クリスチャン側のpinkerさんの＃１６４みたいな投稿を見ると、頭を傾げてしまいます。私はこの方とは面識が無いので、文面からしか判断できませんけど、この投げやりがすぎた馬鹿にしているともとれそうな書き方、どうなんでしょう？これじゃあ、どんなに布教したってキリスト教は伝わりやしませんよ。

そしてpinkerさん、
私はフライデーに何度も参加しました。最初から最後まで、教室を閉めないといけないので出てくださいって言われるまで、ステイしてましたよ。結局答えは見つかりませんでした。肝心な質問をしても、「それは私も分かんない。でも、とりあえずクリスチャンになってみれば？なったら分かるかもよ！」みたいにはぐらかされた返事ばかりでした。これは教会でも同じことでした。牧師さんすら分かっていないのです。こんなに分からないことだらけなのに、どうやって信じろって言うんですか？私には学ぶ気持ちはありました。だからこそ、何度も足を運んだのです。このスレを読んでいる人の中にも、学ぶ気持ちのある人は大勢いるんじゃないかなぁ？そういう人たちに向かって、「疲れませんかね？」って？そして最後にこのイベントの情報希望者には喜んでお返事しますって、馬鹿にしているのもほどがあるんじゃないですか？

私は今、心理学を勉強しています。将来は臨床心理士になって、心の病と闘っている人の助けになりたいと思っています。私はそんな人たちを目の前にして、「とりあえず祈らせてください。祈ったら解決するかもしれませんよ！」なんてことは口が裂けても言えません。

• Ponta35号
• 2005/11/08 (Tue) 01:03
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コバルトさんにとってはこの掲示板はあなたの世界というくらい大切な場所なのかもしれないですけど（だからそんなにここに書き込みする時間があるんだと思いますが）、私なんかにしてみたら「たかが掲示板」です。掲示板によっては個々みたいに議論で白熱しているところもあれば、コテハンなし、レスはどれもほぼ一行、みたいな掲示板もあります。人からこの掲示板の書き込みの話を聞いただけの人を捕まえて、２週間たってようやく謝罪しただの、誠実さがどうの、っておっしゃるのは、視野が狭い、というか、相手の状況を考えない思いやりに欠ける発言だと思います。
っていうとあなたのことだから、また「それは違います、自分は物事をもっと大きな視点でみてます」的なことを書くんでしょうが、どうもいつも人の反論に対して全く自分の非を認めない書き込みにどうも好感が持てず、つい一言言いたくなりました。
あなたのように一つのハンドル・ネームを使い続ける勇気も無い人より、彼らのほうがよっぽど誠実で立派だと思いました。