表示形式
表示切替
カテゴリ別に表示
戻る
最新から全表示
27701. | びびなび サンフランシスコ 写真を勉強するなら…(4kview/4res) |
お悩み・相談 | 2005/12/22 22:48 |
---|---|---|---|
27702. | びびなび サンフランシスコ サンフランシスコ近辺(4kview/5res) |
お悩み・相談 | 2005/12/22 22:48 |
27703. | びびなび ロサンゼルス パソコンのワイヤレスを・・・(824view/6res) |
お悩み・相談 | 2005/12/22 09:38 |
27704. | びびなび ロサンゼルス 彼へのクリスマスプレゼント(1kview/17res) |
フリートーク | 2005/12/22 02:13 |
27705. | びびなび ロサンゼルス TOP SHOPご存知ですか?(616view/2res) |
フリートーク | 2005/12/22 00:55 |
27706. | びびなび ロサンゼルス デジタルビデオカメラのダビングについて(409view/3res) |
お悩み・相談 | 2005/12/22 00:55 |
27707. | びびなび ハワイ サーフィン(2kview/0res) |
フリートーク | 2005/12/21 23:44 |
27708. | びびなび ロサンゼルス カウントダウンとニューイヤーの花火はどこで見れる?(700view/0res) |
フリートーク | 2005/12/21 18:50 |
27709. | びびなび ロサンゼルス 宗教&無宗教(9kview/235res) |
フリートーク | 2005/12/21 13:50 |
27710. | びびなび ロサンゼルス 猫の予防接種(409view/2res) |
お悩み・相談 | 2005/12/21 07:54 |
びびなび ロサンゼルス宗教&無宗教
- #1
-
- 傍観だけでは終われなくなった2
- 2005/11/08 07:06
2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。
別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。(自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。)
お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。
特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。
ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。
- #86
-
- コバルト
- 2005/11/13 (Sun) 15:07
- 報告
またまた「登録ホスト名の検索が出来ません」エラーが続出です。なんなんでしょうね、これ!?
#83 無宗教主義さん、
『コバルトさん、あなた、なかなか怖いんですね。これからは、口の聞き方の注意しないと・・・。(冗談)
>>「自分にもしこんな15の娘がいて、こんな殺され方されたら、日本刀持って乗り込むか、相手の家に火付けますね。もう一人か二人くらい持ってってもらわないと」』
殺される理由がないですからね。狂ったガキに殺されて、でも少年法だからって諦めろなんて、そんな理不尽、お国や世間が許しても、お父さんは許さない。絶対許しません。でも、いつもは平和ボケですよ〜。^_^
でもね、こういった罪のない子供が力任せにいたぶられるようにして殺される非情な事件があった時、被害者の親が取材受けて泣いてるシーンをよく観ますが、仇討ちしたって話、聞いたことがありませんよね。なぜなんでしょう?加害者が入獄中なら、その親のところいってボコボコに殴ってくるとか、腕の一本ももぎ取ってくるとか、なぜしないんでしょうね?決まり文句のように「そんなことしたって子供の命は返らない」とか「また怨恨を生むだけです」とか言うけどさ。みんな「いいひと」なの?
#84 momotaさん!
『個人的には聖書を信じることと古事記や日本書紀の日本誕生の神話を信じることと、発想は似ている気がします』
名文句!同感!拍手喝采!畏れ入谷のコンコンチキ。m(_ _)m
- #87
-
- コバルト
- 2005/11/13 (Sun) 15:08
- 報告
#61 Mokichiさんへ
『この考えですと(クリスチャンなら)一つとても大きな問題がでてきます。それは、もしイエス・キリスト以外に天国に行けるのなら、何故イエスキリストが十字架で死ぬ必要があったの??です。もしコバルトさんの言う通り、他の方法で天国に行く事が可能であれば、イエスキリストが十字架で死んだ事はまるっきり無意味になり、神様はとんでも無いミスを犯した事になります。理由はイエスキリストが聖書で「私以外、神様の道へ行く事はできない」とはっきりと言っている事と、単純にイエスは自分が死ぬ事で世界は救われると信じて死んだからです』
★いいえ、それも問題にはならないと思いますよ。
今の時代でこそ、世界=地球全体として認識できますが、キリストが復活し天に召されてなお200年くらいは天動説が常識であり、キリストが歩き回っていたエリアの人間にとって、もちろんキリストにとっても「世界」とはその周辺でしかなかったわけです。アジアもアフリカも、まして南北アメリカ大陸もオーストラリアも含まれなかったのでしょう。
だからその世界の人に対しては真実かもしれません。イエスはその人たちのために死んだのです。
もちろん「神はすべてを知っている」ことになってますから、今のクリスチャンが言う世界は地球全部を指すんでしょうけどね。
「私以外、神様の道へ行く事はできない」の解釈は、イエスの伝道が行なわれた地域に限りという認識が含まれるでしょう。しかしそれでは神の権威が薄れてしまいますから、辻褄を合わすために「イエス・キリスト以外に天国へは行けない」としたのでしょう。東京で決めたことを、北海道や九州が、よく理解もしないまま従わされた、そんな比喩が当てはまりませんか?
逆に神が本当に全知全能なら、イエスの出現と同じくして、イエスと同様の人間を必要なだけ世界に同時多発させ、同じ教えを広めることもできたはずです。そうすれば問題はなかった。イエスが一人である必要なんてないわけだし。
『すいません、僕には罪の許しをしない人がどうやって天国に行って神様の前に立てるのか、理解できません。。。何をどうやって秩序を保って、何を基準に天国に入れるのか、又0から考え直しですよ〜。想像以上のものとは考えはできますが、神様ってそんな浅墓は方なのでしょうか?そしてもしそれが事実ならが本当の神様なのでしょうか?それと今まで沢山のクリスチャンが迫害されて殺されてきたのが神様は全部嘘をついた事になりますよね』
★Mokichiさんの考えを改めさせたいと思ってるわけではないので、あなたはそのままでいいんです。しかし、なぜそんな風に枠にはめたがるのでしょうか?もちろん現世での行いは来世に影響するとは思います。ただ、「天国」「神の前に立ち審判を受ける」「基準」、クリスチャンとして教えの中にあるこうした事物を信じるのもいいでしょうが、「それが総て」と今から決めつけてしまうと、むしろ盲目になってしまうのではと僕は考えます。
もちろんキリスト式でもいいんですよ。否定してるわけではないので。しかしそれがすべてではない、ということです。「否定ではない共存」です。キリスト式ではそれが矛盾すると言うなら、こちら側を見なくてもいいでしょう。でもこちらにいる者がキリスト式に縛られる必要もない。
実際今キリストは天国(霊界)にいるんでしょうが、そこにキリストと同じレベルでクリスチャン以外の人も何人もいるとしたら、それも矛盾することなく、...そんな想像、楽しくないですか?
#62 無宗教主義さん、
『ウチのメヒカーノは、結婚して二人目の子供が出来たのちに、ワイフの方が何かに改宗してしまいました。
聞くと、同じジーザスを信じるんだけれど、彼女の方はマリア様を飾らないか、飾ってはいけない派のそうで、カトリコの彼としては、非常に納得がいかないそうです。
私が「そんなの彼女が嫌なんだったら飾んなきゃいいじゃないか」といったとたん、真顔で「セニョール!僕は生まれた頃からマリア様と一緒に暮らしてるんだ!マリア様が居ない家には住めない!」て初めて奴から怒られてしまいました。
なるほど、結構深刻な問題なんですね。
結局、幼い子供が二人もいるのに、マリア様を飾るか、飾んないでモメて、同じ家には住めないということになり、とうとう家庭は崩壊してしまいました』
★たぶんそのワイフはエ0バの信者になったんじゃないでしょうかね。一般のキリスト教ではマリアは「聖母」として讃えられてますが、エ0バではマリアは飽くまで人間であり、腹を借りただけであって讃えるのはキリストだけ。だからマリア様とも聖母マリアとも呼ばないんです。
また一般キリスト教では三位一体として「父と子(キリスト)と聖霊」を同一視していますが、エ0バでは別物扱いなので、キリストは飽くまで神の一人子であって神ではないんですね。だから「ジーザス!」って言葉も使わない。また彼等には天国と言う言葉/概念もありません。だから死んだ人のことを「天に召された」とか「お父さんは天国に逝ったのよ」みたいなことは言いません。最後の審判の時までは「無」であって、審判の時墓場から蘇り、審判に通った者だけが楽園へ行くという考えです。なんかぜんぜん違うでしょ?一般クリスチャンが「エ0バはクリスチャンじゃない!」っていうのもうなずけます。どちらが正しいかは別としてね。
- #89
-
- momota
- 2005/11/13 (Sun) 17:12
- 報告
#85roselandさん
>聖書をガイドラインにして生きている人間には思考回路が聖書に基づいています。それ以外の考え方はできません。
そうなんですよね。
宗教に関する討論はこれに尽きると思います。
それが聖書でも、コーランでも経典でも信仰なさっている方の考え方はそれが基準で全てなんだと思います。ですから、信仰のある方がどんなに説明しても、最初からキリスト教なら聖書、イスラム教ならコーランを人生において一切信じていない(必要でない)と考える人には理屈が通じない。逆もまた叱り。私は聖書なしで生きていく人生を選択しましたが、私もキリスト教の学校に通い、熱心なクリスチャンの家族と住んだ経験からそれをすごく実感しました。
「思いやりを持つ」とか「努力する」とか「むやみな殺戮はしない」など信仰がある人も無い人も関係なく、多くの人間が多くの価値観を共有していますよね。それらの価値観が聖書という参考文献を基にした考えから来てるのか、聖書無しにたまたま生きてきた人生の中で教わってきたものかの違いだと思いました。死後の世界についても、聖書にそう書いてあるからあると思うか、見たことも経験したことも天国行ってきた人の話も聞いたことが無いから無いと思うかの違いなのでしょうね(少なくとも私は、ですが)。私の#81のroselandさんへの質問はスルーされてしまいましたが、#85でちょっとだけ答えていただいた気がします。
一つ疑問なのは、私もキリスト教の教えを聞き教会に通い、聖書に触れる機会がありましたが、「聖書」という一冊の本に全ての価値観や人生観や宇宙観までもが凝縮されていて、聖書が全てだ、ということに、聖書なんて見たことも読んだことも無くても幸せに生きている親戚や両親を考えると、どうしても納得がいきませんでしたし、どんなにすばらしい牧師さんの話を聞いても「良い話だなー」程度で「これが私の生きる道だ」と感じたことは一度も無く、信仰に至りませんでした。自分だけでなく、学校でも、教会でも一通り聖書を読みましたが「信仰しよう」と思うほど心打たれるものが無かったです。教会に通うのはみんなに会えて、その後友達とランチするのが日課だったので楽しかったですけど。
私の周りのクリスチャンは生まれた時から何の疑問も無く家族何代にもわたってのクリスチャンばかりです。こんなことを聞いて良いのか解りませんが、もしこの中に自分の意思でノンクリスチャンからクリスチャンになった方がいれば、差し支えなければ「信仰のきっかけ」は何だったのでしょうか(そもそも皆さんきっかけなんてあったのかもわかりませんが)。
- #90
-
- 無宗教主義
- 2005/11/13 (Sun) 18:06
- 報告
#85 roseland さん。
「私とあなたはこういうことについてはお互いに合意できることはあったも、理解しあい、共存することはできません。(あなたが死ねっていってるんじゃないですよ、住む世界がまったく違うってことです。)」
こういうふうに書かれると、「死ね」って言ってるあなたが見えてきます。
余計な事は書かないほうがいいですよ。
「理解しあい、共存する事が出来ない」と言うのは、布教賛成派のクリスチャンと、布教反対の無宗教者のことですよね?
私は共存する気はありますよ。
実際にクリスチャンと仲良く暮らしてますよ。助け合いながら。
このトピと旧トピで、耳にタコが出来るくらい「布教しないで欲しい、そうすれば仲良くできる」って数多くの人が訴えてるのに、あなたが天邪鬼みたいに「布教はどんどんやりましょう」っていうから、「クサいものは元から絶たなきゃダメ」みたいになってくるんですよ。
それにあなたは中立のフリをして、クリスチャンの意見を述べてましたね。私もトピ主の傍観さん(すいません、こう呼んでもいいですか?ちょっと長いので・・・)も惑わせられましたね。
私なんか謝っちゃいましたからね。
それであげくのはてに(これで、クリスチャンってばれちゃったな)。
こういう、人をおちょくったような態度の人間がクリスチャンだって名乗るから、他の良い、ちゃんと共存することができるクリスチャンが迷惑するんですよ。
あなたが今、首にぶらさげてるモノは、そこら辺のラティーノにあげるか、ガレージセールで売り飛ばし、手に持ってる電話帳みたいな本は、サッサとリサイクルにでも出したほうが、他の良いクリスチャンのためですね。
私は共存する気はあるし、理解もしたい。
でも、質問しても、な〜んにも返ってこない。
これじゃ、理解したくても、できないですよ。
しかし、こういう掲示板に書き込みを続けてると、理屈っぽくなったり、皮肉ったりしてしまうんですね。
自分が普段使ってる言葉で何回か書いたんですけど、みんな管理人に消されちゃいました。あ〜あ、まどろっこしい。
ところで、コバルトさん。
「畏れ入谷のコンコンチキ」って何のことですか?
僕は東京だから、入谷はしってるんですけど。
- #91
-
- 無宗教主義
- 2005/11/13 (Sun) 18:33
- 報告
コバルトさん。どうも。
あなたは旧トピで、信者が教会や組織に寄付するのは、自由意志だと言ってましたが、実際、妻の場合ですが、みんなが寄付してるんだから、みたいになって毎月50ドルづつ、2箇所に払ってますよ。
だからやっぱり信者が増えれば、利益になるんですよ。
roseland さん。
どうも。
旧トピで「所詮、人間のやることだから、なにか褒美がないとやらないんですよ。」って言ってますが、それは大間違い。
私はなんの見返りも無いボランティアもやってるし、自分の手の届かない人達には寄付金や助成金を送ってます。
孤児のスポンサーにもなってます。
momotaさんもそうだし、ほかにもいっぱい、褒美無しで奉仕してる人はいますよ。
しかも、神様に指示されなくても、やってます。
その考え、改めて下さい。
“ 宗教&無宗教 ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。
- お店を検索するなら『タウンガイド』
-
- 日本語でお問い合わせください。 sales-ja@pacificguardi...
-
ご家族の将来的な財産形成のためのお手伝いいたします。知識もあり、丁寧で信頼のできる担当者が、あなたのライフスタイルに応じた、また、それぞれの必要性にあった商品のご選択のお手伝いをいたします。もちろん、ご契約は日本への帰国後もご継続いただけます。
+1 (888) 616-3780PACIFIC GUARDIAN LIFE INSURANCE COMPANY, LTD
-
- 日系ヘアサロン!多才なスタイリストたちが クオリティの高いサービスを提供いたしま...
-
American Salonでは各スタイリストが独立しておりますので独自のサービスをご提供させて頂いております。従いまして、料金等も同じではありませんので各スタイリストに詳しい内容をご確認の上ご来店くださいませ。お電話またはTextでお問い合わせください。<サービス内容>ヘアカット、ヘアスタイル、ヘアカラー、縮毛矯正、hair straightening、ケラチントリートメント、ブラジリアンブロー...
+1 (310) 373-6667AMERICAN SALON
-
- リトル東京にオープンして7年目!日本の居酒屋スタイルでお料理やお酒を提供していま...
-
毎日手作りする自家製豆腐を始め創作和食が自慢の居酒屋です。アメリカで日本の居酒屋を求めるお客様に気に入っていただいています。
+1 (213) 613-1415居酒屋がぜん
-
- 日本人コミュニティーの皆さまが必要とする、健康に関わるサポートプログラムなどを提...
-
FLAT・ふらっと」は、日本語を話す医療者さんと患者さんを繋ぐネットワーク作りを行い、日本人コミュニティーのサポートをする為のボランティア活動を、ニューヨークを拠点に全米で活動している非営利団体です。アメリカで生活をする中、思わぬ事故や病気などで専門医が必要となった時に、英語の壁を乗り越えて必要な情報を得たり、複雑なアメリカの医療保険事情を理解するのは、本人だけでなく介護をする方にとっても、とても...
FLAT ・ふらっと
-
- 25年以上の豊富な経験と知識を生かし、丁寧な説明と対応に定評あり! ご所有不動産...
-
ハワイラニ不動産チームは25年以上の豊富な経験と知識を活かし,お客様の立場に立ってお手伝いをし、納得のサービスを提供致します。ワイキキやアラモアナを中心とするホノルルの不動産売買に精通し、またオアフ島やマウイ島を始め他島の投資物件を1031エクスチェンジ税金対策を用いての買い替え経験が豊富です。現在お住まいの不動産物件の物件買い替えも多数取り扱っております。お客様のニーズ応じたアフターサービスは、...
+1 (808) 386-7984Hawaii Lani Realty
-
- [小中高一貫指導]学習塾をお探しなら、選べる学習システムの進学予備校 Effor...
-
木更津、君津地域の小中高一貫学習塾のEffort(エフォート)アフターサポート授業合格保証制度高校生専用自習室完備ことばの学校代ゼミサテライン予備校
+81-439-50-8633進学予備校エフォート 君津校
-
- 日本人コミュニティーの皆さまが必要とする、健康に関わるサポートプログラムなどを提...
-
「FLAT・ふらっと」は、日本語を話す医療者さんと患者さんを繋ぐネットワーク作りを行い、日本人コミュニティーのサポートをする為のボランティア活動を、ニューヨークを拠点に全米で活動している非営利団体です。アメリカで生活をする中、思わぬ事故や病気などで専門医が必要となった時に、英語の壁を乗り越えて必要な情報を得たり、複雑なアメリカの医療保険事情を理解するのは、本人だけでなく介護をする方にとっても、とて...
FLAT ・ふらっと
-
- ハニービーはお子様の自立心と社会性を伸ばし、自己肯定感を高めるお声掛けで毎日のび...
-
☆アーバインにある知育デイケア☆数値化できない「非認知能力」の育成に重きを置き、思いやり・自己表現力・切磋琢磨する力を伸ばします。言語発達遅滞(言葉の遅れ)対策・バイリンガル対策・発音練習カリキュラムあり!脳の発達を促すファインモータースキルを使ったアクティビティが盛りだくさん!Instagram→@honeybee328daycareアーバインにある日系デイケア/保育園☆親子で楽しみながら絆を深...
+1 (310) 801-2517Honey Bee Learning Center
-
- エッグドナーを募集しています。謝礼金 6,000ドル以上 + 交通費支給。不妊で...
-
★20〜30歳の健康な女性 ★交通費支給 ※車がない方もご安心ください。★他州など遠方からのご登録の場合、飛行機代、ホテル代、全額、負担します。ロサンゼルス近辺在住の方でもハワイをご希望の場合には、ハワイでのプログラム参加が可能です。飛行機代やホテル代はこちらで負担します。ロサンゼルスでも、ハワイでも、総合病院とのつながりもあるので、万が一の時のケアやバックアップ体制も万全です。順応に対応できるの...
+1 (310) 444-3087LA Baby Fertility Agency
-
- 海外でがんばる日本の子供たちの学習をサポート。帰国後の中・高・大受験を強力にバッ...
-
指導経験豊かなベテラン教師陣が圧倒的な情報量を駆使して、帰国生に入試対策指導いたします。
+1 (408) 257-1343ena (San Jose)
-
- あなただけのスタイルのために、頭皮と髪の健康のために、当店ではトレンドを取り入れ...
-
あなただけのスタイルのために、頭皮と髪の健康のために、当店ではトレンドを取り入れながら使用するカラーやパーマ剤までこだわり、癒しの空間をご提供させて頂いています。日本の医療用ウィッグ会社との提携が始まり、部分、フルウィッグを必要な方にお届けします。お気軽にご相談ください。店内はハワイアンテイストのアットホームな雰囲気です。リラックスした空間でヘアカット、カラーリング、ヘッドスパやトリートメントなど...
+1 (408) 921-4354Pono Hair Salon
-
- 海辺の創作料理店 CAMA Kitchen。TVでも紹介された、ランチ限定のハン...
-
海まで30秒の窯焼きピザと創作料理のお店『CAMA Kitchen』当店の魅力はシーンを選ばずどんなときにもご利用いただける空間とこだわりの食材を使用して作っているメニューの数々。テラス席ではペットと一緒にご飯を食べることが出来るので海まで散歩に来たらぜひCAMA Kitchenへお立ち寄りください♪
(04) 7096-7307CAMA Kitchen
-
- 経験豊富なスタイリストが、あなたの髪のお悩みを解決いたします。お客様に似合うヘア...
-
経験豊富なスタイリストが、あなたの髪のお悩みを解決いたします。お客様に似合うヘアスタイルのご提案、髪に関するお悩みの解決、K-POPアイドルの髪型になりたい!そんな方もぜひ日本語でお気軽にご予約ください。
+1 (408) 296-9027Maria Hair Studio
-
- 郵便中興の恩人と言われる坂野鉄次郎の業績を紹介しています。
-
郵便中興の恩人と言われる坂野鉄次郎の業績を紹介しています。郵便関係の法令改正や制定を成し遂げただけではなく、電気事業や鉄道事業でも活躍したほか、公私にわたり郷土の発展のため力を尽くしてきた業績を紹介しています。
+81-86-294-5851坂野記念館
-
- 1975年創業。木更津で本格中華を食べるなら中国料理東洋!伝統の味を受け継ぎなが...
-
1975年創業の老舗中華料理店『中国料理東洋』では、鴨川・木更津どちらの店舗でも大人気の『土鍋マーボー豆腐』をお召しがりいただけます。アツアツの土鍋とピリッとした辛さにあなたも夢中になること間違いなし!個室席や予算別に選べる宴会コースもご用意しております。
+81-438-25-3687中国料理 東洋 木更津店