วิวินาวิ : โลก : () World

• kozuuuuuuu
• mail
• 2011/07/06 (Wed) 09:51
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>文章は上手いかもしれないけど、案外と口下手かもよ。
>ついでにアッチのほうも。もう青い錠剤を使わないと役に立たないお>年頃なのに、何の寝言を言ってんだよ。笑っちゃうよ。

これで下の方もすごかったら素敵だわぁ♥

• amegist
• 2011/07/06 (Wed) 09:51
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結婚は約束事です。
それを破る行為はやはり契約違反であります。
もし、付き合ってる時の浮気は?とありますが、その場合はお互いの倫理観次第でもありますし、
彼に彼女が何人いても大丈夫と言う人もいますし、（本人も彼が複数いる人が多いですね）もし、それが嫌であれば
別れればよいわけです。

そして結婚は更に子供という責務が生じる場合もあるわけで、この時点での浮気はただ付き合ってる時の浮気とは
違うわけです。

本能的に女性も結婚前に複数の異性と付き合うことがあります。
これは自分の遺伝子を残すために生命力の高い、（魅力的）な雄を探すという自然摂理によって付き合うのが重なるのはしょうがないともいいます。

ここで結婚の定義（wikipedia)
定義 [編集]

結婚の定義はいくつかあり、日本においては、婚姻届を出し戸籍に記載される婚姻を結婚と定義することもある。
その他にも以下のような要素に着目した様々な定義のしかたがありうる。

* 社会的結びつき
* 経済的結びつき
* 人間的結びつき
* 法的正当性

これらの根底にあるものは「契約」という概念である。親子の関係はタテの関係であり、生まれたら自動的に関係付けが発生し、原則的に一生の間不変である。一方、結婚というのは男と女が結びつくヨコの関係であるとされる。一般的に血縁関係にない男女であるので、結び付きは契約的になる。

* したがって、結婚の解消というものがあり、これを離婚という。


私の知り合いは元奥さんに見つかったから、離婚にいたったわけですが、
もし見つかってなかったら昭和の男さんと一緒で未だに不倫を続けていると思います。
犯罪もそうです。見つからないと反省しません。
この知り合いは結婚に懲りたとは言ってません。ただもう面倒くさいらしいですよ。
今も彼女という特定な人はつくってないそう。結婚なんて言葉を出したら最後結婚詐欺で訴えられたら困るといってました。

昭和の男さんみたいに、詐欺師のようなプロ並みの技術があれば誰も傷つかず
それはすばらしいことかもしれませんね。


ただお天道様はみています。
自分の魂を汚す行為であることをどのくらい理解しているのかが疑問ですが・・・
わかっちゃいるけどやめられない。麻薬と一緒ですね。
昭和の男さんも少し罪の意識があるのかもしれない。でなければこのような場所で
わざわざ自分の秘密を打ち明けることもないでしょう。

不倫をしてる人を誰も責めようとはしません。ただここであまりに正当化されてるので
みなさんの癇に障るのではないでしょうか。

普通の人はやりたいけどやれないのが人間の心情ですから。
もし、昭和の男さんが同性愛の不倫をしてるならきっと誰も責めません。
それはぜんぜん羨ましくないからです。（同性愛者の方は別ですが）

嫉妬や羨ましいとする対象は意外と自分の欲望でもありますからね。
だから誰が正しいという答えは実際ないのです。

昭和の男さんはご自分でわかってると思いますが。

• 自由の翼
• 2011/07/06 (Wed) 10:13
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ああー長かった・・ざっと読んだよ。
昭和さんの浮気論炸裂トピって感じだな。
確かに浮気に人生かけてる男（笑）に、もてない男と旦那に浮気された女が噛み付いても相手にならないかもな。
しかもご丁寧にいちいちコメントに答えるようなので（もてるかもてないか知らないが、浮気はしない主義の）自分の疑問にも答えて欲しいのだが・・・
話が長すぎて流し読みだから重複してたり、飛ばしてたら悪いんだけどさぁ、

＃63勝手にやってくださいさんが聞いてた、
＞もしあなたの奥様が同じことを陰でやっていて許せるのですか?
これスルーしてたみたいだけど、ただの見落とし? で、答えはYes? No?

自分も#124よく考えてみたらさんに同感だな。
あんたの中で女性を見下してる考えがない?

「男は度胸、女は愛嬌」って、ことわざくらいならまあまあって聞き流せるけど、
＞《男の馬鹿と女の利口で同じぐらい》
＞これは私の母も認めていましたし事実変える事の出来ない真実。
＞だから女性は可愛いのです。褒め言葉です。

事実変える事の出来ない真実・・はないだろう。それはあんたの主観だよ。
そりゃあ、あんたの母親は、この言葉を言った、あんたの親父の女房だもん認めるだろうよ。
それにまさに女が男に食わしてもらっていた世代だろ。。

まあ、いずれにせよ、この言葉があんたの原点にある訳だ。
“だから女は可愛い”とかいってるけど、
＃120
＞このタイミングで一気に、そして徹底的に躾を施すのです。
＞きちんと上下関係を教え、女性は私にどう接するべきか教育します。

＞＞反旗をひるがえしたら女性は怖いですよ
＞反旗をひるがえさないように躾をするのです。

ベットの秘め事を描写しただけのことではなく、あんたの女性へのスタンスがこう書かせてるわけだよね?
こんな風に書けば、世の（浮気をしない）ご婦人は嫌悪感を抱くだろうし、はたから見てると、あえて挑発してるようにも思えるよ。

＞人の人生観は十人十色、私は浮気を正当化はしませんし皆さんの人生観も否定しません。
＞されど皆さん同じ方向から私を袋叩きにするのは何故でしょう?

あんたが言うように浮気は個人のモラルの問題であって、法も犯してはいないし、もし他人に迷惑もかけていない行為なら誰も攻めたりはしないよね?
だから世のなかの浮気をしてる人すべてが攻められてはいない。中には奥さん公認の浮気ってのがあるくらいだ。あんたが攻められるのはその姿勢のせいじゃね?

浮気をするのは、癌になるとわかっていても煙草が止められない人と同じだというが、喫煙をやめようとしてもやめられない人の心情は I have a guilty があるよね。
だけど、あんたの文章にはそれがない。女性を見下し、まるで浮気自慢のような文章。

＞私も人の子、普段は酒煙草ギャンブルは一切やらず勤勉誠実、日本へ行く時も愛人はエコノミ＞ー、妻はビジネスクラス、寿司屋でも愛人は上、妻は特上+茶碗蒸し
＞私のせめてもの償いです。

まあ、guiltyは感じてるようだけど、ビジネスクラスと茶碗蒸しで帳消しできる程度のguiltyかい?笑
他の良き行いで清算してるから良いでしょう。。みたいな自分に甘いだけの身勝手な理屈でごまかしてるようだけど、結局、貞操観念がゆるく本能のままに行動してるだけじゃん。
そういったアンチ・モラルみたいな行為を自分は正当化していないと言いながらも、それをビジネスも成功させ経済的にも余裕をもってとか、妻との知恵比べに負けないようにスパイ並みの入念な行動で云々とか（カルマはこの際、論点が違うだろ）言って、自慢してるからパッシングされるんじゃん?

誤解のないように言っておくけど、別にモラル、モラルって聖人君子みたいなことを言ってる訳ではないから。

自分も、浮気はあんたが言うように本能だから、あんたと気が合う#121ｍ女が言うように、
＞浮気も非日常な世界で快楽を得る一つの手段で、本人がよければいいんじゃない?
＞ 他人がどうこう言うことじゃないっしょ。
ってのも理解できるよ。
だけど、韓流ドラマ見て、ヨン様に抱かれる夢をみるのと、他人の奥さんと実際にセックスする行為を一緒に考えるのは無理があるしょう?強引すぎるっていうか自分に都合のいい乱暴な考え方だよ。
快楽を得る手段とはいえ、他人に自慢できる行為ではないよ。だから、こそこそやってるわけでしょ?他人に（最終的には関係者に）どうこう言われるからこそこそやってるわけでしょう?
ヨン様は堂々と、しかもあんた以上にたくさんの奥様方を幸せな気分にさせてるよ。笑

だから、ヨン様ではない、ましてスーパーマンでもないただの浮気愛好家は、男も女も、もっと
パートナーに対し謙虚に、浮気自慢の大風呂敷など広げないでコソコソしてなよ。
今夜はどんなプレーして楽しむかだけ考えてなよ。
言っておくけど、日本もアメリカも一夫多妻制が合法で（つまりモラルとしても人々がそれを良しと感じている）国ではないんだよ。

• 昭和の男
• 2011/07/06 (Wed) 12:28
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#138さん、

正論ですが読み物としてひとを惹きつける魅力に欠けます。
大学の講堂で講義なさって下さい。

そして皆さん挙句の果てにお天道様は見てるとかカルマだ天罰とか言われるのが面白い。
私に天罰が下るなら、今回の日本の地震も、大きな天罰が下ったのでしょう。

>ただここであまりに正当化されてるので
>みなさんの癇に障るのではないでしょうか。

もう数回説明してますが、私は一度も浮気を正当化はしておりません。

>もし、昭和の男さんが同性愛の不倫をしてるならきっと
>誰も責めません。

意味不明、なら、奥さんのいる旦那さんと不倫しても良いのですか?


#139さん

>これで下の方もすごかったら素敵だわぁ♥

是非お試しあれ、メールお待ちしています。

#140さん

貴方は前一度書き込みして、自信のなさから投稿削除されたかたですね。貴方の質問にも前に全て答えてます。

>ああー長かった・・ざっと読んだよ。

ざっと読まれても困ります。再度読み返して下さい。


＞もしあなたの奥様が同じことを陰でやっていて許せる
>のですか?
>これスルーしてたみたいだけど、ただの見落とし?
>で、答えはYes? No?

これにはレスしたのですが削除されたのでここでお答えします。

答えは勿論Yesです。

それ以降はダラダラと書いて貰って申し訳ないのですが、貴方の羨望と主観に私がどうこう言っても仕方がないのでスルーします。お疲れ様でした。

皆さん、もっと私が本気で反論したくなる書き込みをお願いしします。

単に私を羨ましがったり主観を押し付けたり、投稿の質が落ちて来てます。

それと、そちらの質問にはできるだけ具体的に答えてますが、こちらの質問には皆さん答えないのはなぜでしょうか?

それが出来ない様なら、書き込みはおやめ下さい。

そういう小さな事が出来ないから、浮気、不倫という大局が皆さんには見えないのです。

私と貴方の一体一の口論ではなく、読む人の気持ちになった投稿をお待ちしています。

• アホウドリ嬢
• 2011/07/06 (Wed) 13:02
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#140の自由の翼さんが出てきて胸をなでおろしました。拍手喝さいです。まさに自分の気持ちを代表してくれた正義感ある魅力ある書き込み。男性だと思いますがこのように考える人がいてくれる人がきっといると思っていました。昭和のおじ様の思い上がり、女性に対する言葉の侮辱と馬鹿にした態度。会社や社会でも一番嫌われるタイプです。思い上がりもいいとこで鼻につく言葉ばかり。私のトビの趣旨は現実に起こっている男の浮気、女の浮気の結果を有名人の例を引用して人生の軌道修正が早くできるのならとのおもいです。人間はだれも完璧ではありません。大概の人は≪男女とも≫浮気もしたいでしょう。自分をわかっているようでわかっていないこともある。正しいことでなくてもしらずしらずにやることもある。人間は過去も現在も把握できるけれど未来は誰一人としてわからないのです。だからこそ、この公の場でのいろんな方の意見を聞き、自分にとって一番ぷらすになることを学ぶことがよりよい自分になれるのではないか。
もちろん、昭和のおじ様の経験談も目からうろこの人もいることでしょう。現に昭和のおじ様に憧れの人もでてきているし。此れはすごい収穫ですね。ですから昭和のおじ様の出現は歓迎されることではあるけれども自分を絶対主義の考えであり言葉の使い方に配慮がないように思われる。昭和のおじ様のみならず出来ない自分を少しでも変えていければ昨日の自分ではないと私も自分に言い聞かせていますが。飴とムチで女を変える前にご自分を変えてみてはいかがでしょうか?ソレトモ昭和のおじ様は此れでいいんだという（昭和男）の開き直り??
TO BE OR NOT TO BE、That is a question.