비비나비 : 세계 : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/28 (Sun) 11:12
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#412 名前：平成のお兄さん

>何か問題があるのでしょうかね?
何も問題がないから、ポイントレスな質問と最初に表現したのですよ。まぁ色んな意味でね。

反論できない人のよくやるレッテル貼りパターンかと思って、カマかけてみたって言ったでしょ。
そして案の定のタイプの人だと分かったから、意味は多少あったけどね。

ご自分の主張・論に自信があるなら、色んな小細工とか、いらないのでは?

ソリューションの話は、私が既に#318でも、書いていました。
それに反論するわけでもなく、逆に自分が追求される立場になった途端に、例のレッテル貼りを始めたのを、お忘れですか?

>大義名分は大量破壊兵器、巷のうわさではOILなのですが、裏はフセインの、、、、、なのですよ。
こんな意味深なこと言えるくらいだから、正々堂々と来なさいよ。

これ何が入るんですか?あなたの主張に有利な答えが特に入る想像が全くできないです。是非聞きたいな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/28 (Sun) 11:23
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トピ主へ

君らの主張のキーになっていた、”集団的自衛権が抑止力になる論”なら、#170、#173あたりで既に詰んでるよ。抜粋しようか?

>「いざとなったら出来る」っていうのが抑止力の基本
#170で書いたとおり、その”出来ること”にリアリティが皆無な上で、どう相手に脅威を与えられると思われているのか、理解不能だと指摘しているのです。ご自身でも「限定的かつ局所的な戦闘」でしかないと書いているのとも、矛盾しています。

>中国は海上ガス基地から一時撤退をしている
ちなみにこれ、アメリカの上院で、中国非難決議がなされた、5日後?くらいなのですが。


ああ、あとつまらん事だが、
>子供の喧嘩に親が出てくる。自分が暴力に遭っていたら友達が助けてくれたとか。普通にある訳ですよ。
>それが国同士の話、軍事の話になっただけの事。根底にある物は同じ。
前に私が、この問題を君がガキの喧嘩かなんかと勘違いしてると指摘していたんだが、やはりその通りだったね。。一応、見解の相違としておくが。


ところで、私は君の質問に、まじめに答え始めているんだから、君は逃げずに答えてくれるのかな?

「田中角栄、橋本龍太郎、小渕恵三、中川昭一、鳩山、経済学者の植草らの対米政策・主張は、アメリカからすれば、不都合なものであったこと。」
「彼らは、スキャンダル→失脚パターンになっていたこと。」
これらは「否定できない事実である。」
YesかNoか? Noとお考えであれば、その根拠もお書きください。

何でこういう確認プロセスが要るのか、一応説明します。

既に私は、根拠を一通り示してきたのに、”単なる陰謀説妄信者”と表現してきた君らがいたわけですが、それはおそらく、

A) 私が浅はかでデタラメを言っているのか、
B) 君らの知識・理解が足りないのか、
C)お互いの知識・認識が足りた上での見解の相違か、
のどれかだと思っています。

で、君らは当然Ａだという論調で来ているが、私は正直Bだと思っている。中にはＣであっても不思議ではないが、とにかくそれをはっきりさせないと、埒があかない。
なぜなら、私が考える「否定できない事実」をたくさん挙げていく中で、君の色んな指摘の話（#368）もモロに関係してきて、それが答えにもなっていくわけだが、
「否定できない事実」自体に異論があれば、そこからクリアにしないと、そのまま進んだところで、前と同じになるだけだから。

この話を理解するには、広大な知識が必要です。事前に知識がなくとも、その都度補ってもらえばいい話ですが、
おそらく政治的背景を読み取るセンスがないと、知識の補い方にもやはり差が出るので、1個1個確認していくしかないのです。

なお誤解のないように補足しておくけど、元々、知識・理解が足りなかった（B）としても、それを批判しているわけではありません。
自分で調べることなく、ただ感情論で批判してくる行為なら、大問題だと思うが、君の場合、少なくとも自分で調べて反論しようとしていたので、それに関してはすごく妥当です。
なので、自信があるのなら、逃げずに是非私がAだと証明してみてください。この確認プロセスに準じて頂ければ、私もきっちりレスをすること、お約束します。（シリアの件も含めて）

• なんじゃっしゅ
• 2014/09/28 (Sun) 17:13
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「ただ、甘えるだけ、望むだけ、否定するだけ、わがまま言うだけ、
楽するだけ、自分の事しか考えない人には、
アマゾンの奥地に１０年ぐらい行って貰いたい。
そうすると、社会とか、国とか、家族とかの見方が変わるかも」


出たよ、超暑っ苦しいの。こういうのがいるから「愛国心」なんて言葉、嫌いだっつうの。そもそもこの人、友達いないだろうな。

自分と違う意見は排除、極力卑怯者扱いし、自分だけが正義と思い込み、争いで解決する、こんな「愛国心」は平和なんて作らない。争いの元。銃を向けて女子高生たちを改宗させたボコ・ハラムと同じじゃん。これでも愛国心＝Love Our Landって言えるかね。

「もし私が愛国心を否定するなら、即、自害する」
腰抜けならそうするだろう。どうしても正当化したいなら、この場合、「自害」じゃなくて「自決」だよな。愛国心の説明でダラダラと言葉を並べた割にゃ変なとこ手を抜くなあ。まあやりたきゃ自害でも自決でも特攻隊でもお好きなようにどうぞ。今時犬死にで感動して涙したりとか誰もしないから。

• ararara
• 2014/09/28 (Sun) 18:14
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↑
ここは、超暑っ苦しい人達が集まるトピです。
たぶん、本人も自覚あると思うよ。

• ロケットマン
• 2014/09/28 (Sun) 20:16
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タイトル見てわからない?
愛国心大好き人間が集まるトピにわざわざ自分から来ておいて文句言うか普通?