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• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/19 (Fri) 13:20
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#341 名前：Merci さん
「一旦頭から（外に）置きましょう」、という意味でした。そもそも孫崎亨さんは、私の話とも全く関係ないのですから。

小沢に興味が無い割りには、既に色々と断言されていますよね?
ある程度自分で調べた上でのことなのか、単にどこかのメディアで見たことを鵜呑みされているのか、気になりました。

思い込みで、すぐに何でも断言される癖をお持ちのようなので。


>守るさんには反論されないのですか?
今回は、まあ完全に的外れの質問でもないのも含まれていたので、そのうち気が向いたらね。
ただ彼の拡大解釈病と理解力のなさに、相手をすること自体が、正直、ものすごい時間の浪費をした気分になるんだよね。。
あと時間を置けば、前の悪行が完全にチャラになるとでも思っているのか、臆面も無く、彼にレスを返すのが当然みたいな主張してくる神経もね。そういうのもほんと辟易しています。

• Merci
• 2014/09/19 (Fri) 13:57
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傍観さん、

洗脳されやすいという点では傍観さんには負けるかも
しれません、笑。
下記のような陰謀説はどのように検証して事実だと確認
されたのですか?
守るさんもそれをお聞きになられていたのですが。

>CIAが政治家の色んな弱みになる情報も握っており、不都合な政治家、有力者はスキャンダル→失脚→不審死のパターンがよく起きていること。
日本は電通も関係したメディアコントロール下にあり、アメリカの本当に都合の悪いことは主要のメディアで流されず、アメリカの企業と広告代理店が大金を投じて、洗脳作戦による従米植民地化政策を展開させている

• PACOCEAN1
• 2014/09/19 (Fri) 15:47
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平成のお兄さん、Ｍｅｒｃｉさん、傍観３さん、

なんだか論点があちらこちらにいっちゃってますね。
みなさんの知識と考察力には頭が下がりますが、
もう少し論点の的を絞るのが議論の基本だと思います。
（こういう場なので、多少のズレはもちろんいいんですけど）
集団的自衛権の行使容認の是非からはじまって、日本がアメリカのいいなりから脱することができるのかまでの論点からあまり離れないようにしませんか。

あと、平成のお兄さんが傍観さんに質問している＃314ですが、
ご質問の事項にはアメリカの思惑が絡んでいるわけで、
これまでの傍観３さんのコメントを読んでいれば、当然そのようなご指摘があるはずです。
引き出したいのはそのポイントですか?
それとも、何かほかに持っていきたい方向があるのでしょうか。
あの質問の仕方には、なんとなく面倒な雰囲気が漂っているんですよね・・・。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/19 (Fri) 17:46
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#348 名前：Merci さん、
ああ、なるほどね！これだけ書いても、いまだに私が誰かの陰謀説を見て、洗脳されたとでも思い込んでいたんですね。。（ため息）

書いてある内容で、私が検証した事実の多くはwikiで確認できることです。その上で、状況的証拠、因果関係から客観的にとらえた推論も勿論ありますが。
何なら１つ１つもう一度見ていきましょうか?どの部分があなたの中で事実として認識できていないか、具体的に示してもらえると助かります。

まずスキャンダル→失脚→不審死パターンの政治家の対米政策・主張が、アメリカからすれば、とても不都合であったというのは、１つの紛れも無い事実です。
確か、田中角栄、橋本龍太郎、小渕恵三、中川昭一なんか、とても分かりやすかったと思います。死んでないけど、鳩山とか経済学者の植草も。

ここまではOKでしょうか?
何なりとご意見くださいませ。ゆっくりで構いませんよ。私も本当はこんなことやってる場合ではないので。

相手の話を感情論だけで否定しないで、自分でも確認してみた上で、事実と違うと思われたことがあれば、それに対してのみ、反論として具体的に示して頂けると、おそらく色んな無駄なやりとりが省けると思います。


PACOCEAN1 さん、
すみません。なるべく気をつけます。。

• Merci
• 2014/09/19 (Fri) 19:25
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傍観さん、

別にゆっくりでなくても今回で済みます、笑。

不審死＝他殺の疑いがある、という認識で良いですか?
事実とは＝真実のことがら、なので、
傍観さんが前にＷｉｋｉはある程度信用できる媒介だと書いていたのでＷｉｋｉを読みました。
Ｗｉｋｉにはこれらの方々が他殺とも不審死したとも書いてありませんが。

中川さんを除いては年齢相応の病気で亡くなっています。
中川昭一さんに関しては、”中川はしばしば禁酒・断酒を宣言したが、長続きしなかった。重大な交渉を前に飲酒する癖が経済産業大臣時代を知る官僚によって告発されている”ことからアルコール依存症で、また睡眠薬を常用し、お酒と一緒に飲むことにより死期を早めたと思われます。自宅で見つかっていますし。

ただ事実が書いてあってそれを傍観さんがどのように解釈したとしても、またその解釈を事実と認識したとしてもそれは推測の域をでません。
また私がそれをいちいち検証して傍観さんの"推測”が事実かどうかなんて調べる義務もないですし。むしろ証拠を出すのは傍観さんの方ではないですか。
傍観さんにとっては”事実”でも大多数にとっては推測または陰謀論なんですよ。
傍観さんが何を信じようが個人の自由ですが、それに賛同しないのも自由ですので。

ただ前にも書いたように日本の政権にとって使えないと認定されたり、力を失くした政治家をメディアを使って叩くことくらいはしていると思います。