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• ゴールデン水曜日
• 2005/01/06 (Thu) 03:10
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携帯なしさん、あなた“社会人“とか“会社“というものを盲信している。
だいたい、“目的“なんてものは人それぞれ違うんだから、あなたの定義であーだこーだ言われても、アー、ハイハイって感じ。
後、自分の常識を他国に持ってきて何が悪い。自分は日本で培った常識を全部捨てて、アメリカの常識に完全に履き替えたの？

• 國男
• 2005/01/06 (Thu) 03:10
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ダメな日本人か・・。
でも、知り合いで（外人）親の金で自分の好きなように使いまくって贅沢しているヤツもいる。親は国でがんばって稼いでるらしい。まぁ、金持ちらしいけど。女もとっかえひっかえ。名前も知らないようなレベル低い学校に月に数回通う生活。
それも、ただこっちにいるためなんだってさ。国にいると兵役とか仕事とかやりたくない事がいっぱいあるんだと。
海外にいてまで遊び呆けて、しかも勉強もしてない、女以外には夢中にがんばってるものも無いなんてさぁ。
はっきり言って最低以外の何者でもない。人間として。

その点、日本人は自分の限られた金でがんばってたり、学校卒業しようと努力したり、夢中になれる何かを見つけるのに必死になったりしてるヤツ、多い気するけど。
ま、たま〜に例外もいるようですが。

• 携帯なし
• 2005/01/06 (Thu) 06:43
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「全部」とか「完全に」と言う言葉に感情移入を感じるな。少しでも違ったら、みたいな。アメリカ人が良識的に考えて不快になるような事は全て履き替えているよ。「盲信」って言うけれど、基本的なことだよ。バイトじゃないんだから。それとも、もっと甘いとか、バイトと同じだと思った？　あと、「あなたの定義」って言うけれど、ここの書き込みを見てると、そうではないようだね。＞ゴールデン水曜日さん。

• Just do it
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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ミセスうんざり”さん、どうか、びびなび　の　お悩み・相談掲示板の“学生ローン”と言うトピックをご覧下さい。　あなたが知ってる留学生だけが、日本人留学生ではありません。あなたがおっしゃる「日本人留学生（略）、、トラブルばかりで出来が悪いのでしょうか？アメリカ人の間でももうお断りというかんじで嫌われているのをご存知ですか？」　と、こんな風に書いてあるのは、あまりにも寂しい気がします。。

• pink-yellow
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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留学は何も勉強する為だけに有るものでは無いんじゃないですか。人それぞれ目的は違うもの。最初の目的が勉強だったのに、遊んでては意味が無い。　でも、最初から、アメリカって言う地を知りたい。　住んでみたい。日本だけが国ではない。何かを変えたい。そんな理由で来る方もいるんではないでしょうか。。その人なりの目的を真っ当したらいいんですよ。　でも、住むにも留学’って言う形でしかないから、そうなるんでは無いですか。遊学生も確かに多いとは思いますがね。ここにいる、、って事に意味をもつ人もいるんですよ。社会人でもビザの為だけに働いてる人なんて山ほどいるでしょう。本来、仕事は場所で仕事を決めるものでは無くて、仕事内容（自分のしたい事）で仕事を選び、そこから場所が発生すると思う。　でも、例えばサーファー。この方たちは、波に夢がある。だったらその為だけに、形は留学生で夢の波に乗ってる事も悪い事とは一言では言えない気がしますよ。常識の無い方は、留学生だから、、では無いと思いますよ。多く感じるのは確かです。まじめな学生は何か調べたりＥＴＣするのに誰かのお世話になったりしません。とりあえず自分で調べて、自分の手でしようとします。ミセスうんざり」さんが手助けを仕事としてされているのか、何か知りませんが、手助けする仕事をだから、何も出来ない、なんでも聞いてくる学生ばかりに出会うのですよ。（ま、これも決め付けては何ですが）実際、一人で何でもしていかないと、アメリカの学校と言う自分本位の、自分がしっかりしてないと何も手助けも、情報もくれない学校に通って卒業する事なんてできませんから。。Great Expectation　の気持ち、私は凄く分る！！そうそう！！頑張ってるから、むかつく！んですよね。頑張ってるから、一緒にされたくないんですよね。　私もそうですよ。　「ホントに勉強してるのぉーー」なんて言われたら、「カチィーーン」って来ますもん☆　いいじゃないですか、人は人、自分は自分で。。

• #156です。
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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携帯無しさん、
＞言い忘れていたけれど、156さん、社会人でしたら、161の発言、失礼しました。

いえいえ、とんでもないです。
こんな実際に会う事も無く、相手が誰なのかもわからない掲示板で、自分が間違えたと思った事に対してきちんとお詫びを言えるあなたは、正義感が強く誠意のある方なのですね。

たかがこんな事ですが、それさえできない人の方がずっと多いと思います。

• ゴールデン木曜日
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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“感情移入“と言う言葉に感情移入を感じるな。なんか、アメリカの会社体制にずいぶん精通しているらしいですけど、日本で社会人してた留学生なら、何でそんな事わかんの？アメリカの会社でもろくでもない、常識持ち合わせていないやつなんかいくらでもいるし。そういうのをわかっていない口調だから、“盲信“してるっていったんです。
あと、バイトでもなんだろうが仕事なんだからあなたが言っている基本を守るのは同じでしょうよ。

• babaiya
• 2005/01/08 (Sat) 02:48
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携帯なしさん、「社会人は甘くない」それを口で説明するのは無理だと思いますよ。我々見ている者にとっては「普通」であるものも、見ていない者には「精通」になってしまう、幼女誘拐殺人事件の犯人のように「遅刻を繰り返していた社会人」も存在します。クビ予備軍でも存在することは存在するんです。そういう理屈は一般常識的に成り立たないというのがわからない相手には何を言っても無駄です。まして相手が露骨に揚げ足を狙っている場合はなおさら。

• 誤解してる人多いと思うけどさー
• 2005/01/08 (Sat) 02:48
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遊学ってどういう意味なのかわかってるのかな？

• arriba
• mail
• 2005/02/20 (Sun) 10:23
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突然ですがミセスうんざりさんに個人的にご相談があるのですが、よろしければメール頂けますか？宜しくお願いしますm(__)m

• ピコピコハンマー
• 2005/02/21 (Mon) 03:22
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目的がなくただ来てるだけな奴は帰れ！！　金がもったいないわ！！

• どっとこむ
• 2005/02/22 (Tue) 03:01
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目的無くて来る人だって留学する権利はあると思いますよ。
別に立派な理由なんかなくったって留学で学ぶ人も入れば、目的があって来ても何も身にならないでいる人もいます。
目的があることがそんなに立派で大切なのかな。
別にたいしたことじゃないと思うけど。
物事を自分の視点からしか見れないのは悲しい。
留学は学を学ぶだけじゃなくて自分という人間を成長させないと。

• だからさ、
• 2005/02/23 (Wed) 00:28
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留学する人だけが目的が必要なの？
日本にいる大学生なんかは目的なくてもいいの？
その人は親のお金浪費してもいいって事？

学生だけではなく、社会人は？
その会社で何の目的も無くなんとなく仕事してる人の方が多い気もするけど
なー。

立派な目的ではなくても、異国でさまざまな事学ぶ事ができればいいのでは？　

＃１８５に激しく同意

• aaaaぽん
• 2005/02/25 (Fri) 03:25
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てっか、留学事態が目的なのでは？

• レドンド
• 2005/02/25 (Fri) 04:04
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目的無くても別にいいんじゃない？
マナーとかがない人は人間としてだめだけど知り合いで遊学してた人いるよ。
高校卒業したあとに親の仕事を継ぐって決まってたからその前に見たかったんだってさ。
元々目的とか無かったし別に英語を話せるようになりたいとかもなかったしね。
今英語の少し話せる運送屋をしてるよ。生活で全く使う事なんて無いって言ってた。
生きてるんだから多少は人に迷惑かけて助けてもらうのはしょうがないけど困らせたりしなきゃいいんじゃないのかなぁ・・・。

• エキマニ
• 2005/02/25 (Fri) 09:02
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#188と同じに思う。　まず目的は別に何をするにも必須な訳ではないですよね。　個人的好みから、明確な目的意識もって頑張る人はかっこいいって思いますが。　例えばマナーがなってないからって、それを留学の目的に対する批判にまで引き上げないでほしいですよね。　マナーがなっていないのはその人のマナーの問題であって、別に留学の目的や意義まで言及するには及ばないんじゃないでしょうか。

その辺結構履き違えてる人がいるからこんなトピもできるのでは？
別にキャビアをトブに捨てるのに権利があるない関係ないでしょう。　留学する人は親がそれを了承してお金をはらっているんだから、他人がとやかく言う事では無いと思います。　自分が親に申し訳ないと思うのなら、その人が相談すればいいんです。
他人の家の金のことでナンダカンダ言うのはナンセンスだと思います。
また、そのモラルについて批判する場合も、その枠を留学のなんたるかにまで広げる必要は全く無いと思います。
何よりも何かを批判するときは、その批判の相手をよく調査した上で、『批判』という行為自体に対する覚悟が必要なはずです。　とーーーっきどきこのトピ見ますけど、『留学生』や『日本人』など対象にした調査もなしに批判している感じを強くうけます。　問題提起はどんどんオッケーだと思いますが、批判するという事自体、迷惑行為やボランティア行為同様相手を巻き込むことである、ということを認識すべきじゃないでしょうか。

ちょっとトピックと違った感じ。　申し訳ないです

• あ、
• 2005/02/26 (Sat) 05:01
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私の知り合いは、”アメリカ人が好きで、アメ人と結婚したいから”という理由で留学に来て、大学に入学し、学校で目をつけたアメリカ人とつき合って晴れて結婚しました。もちろん大学も卒業しました。
”アメリカ人と結婚する”という自分の目的を立派に果たした彼女は賞賛に値しますよねーーー。

• トマトの足
• 2005/02/28 (Mon) 02:19
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＃１の言いたい事は分かる。
ただ、人生経験の乏しい人は
説教が下手だ。

• 影武者まぶ
• 2005/03/04 (Fri) 02:38
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ミセスうんざりさんの　舌鋒厳しい決め付けがましい書き込みを見て　多分同年代と思われる私は　恥ずかしいです。こういう言い方は　自分は年寄りだと　雄弁に告白している様なものです。　近頃の若い者は....という　言い回しは　ソクラテスの時代からあったそうです。　これはもう年寄りの証明。　私も若かった頃　大人のこの台詞にどんなに悔しい思いをしたことか。　私はその時　生涯それを　言うまいと決め　いまだ言っていません。
何時の世にも　優秀な人もあれば　馬鹿もいるものです。　うんざりさんが見ている学生は　多分ダメおやじ　ダメおばん予備軍だと思うけれど　この人たちを　理由におそらくは　貴女より　優秀な若者や　がんばっている若者をも批判するのは筋違い。
どういう目的で　アメリカに来たのかなどと　詰め寄られたら私など　耳が痛い！　痛いから私はいわないけど。

しかし　このような子供達が　程度の差こそあれ　実は厄介払いされて　アメリカに送り込まれているのも事実。　一度　LAXで不登校の中学生のお父さんが　乗り継ぎの為の移動中に　子供をエレべーターの前に待たせ　カートを返しに　ちょっと離れた隙に子供がいなくなったという事件があった。　お父さんは私と　同年代でした。　その子の　一ヶ月の滞在の為に　すでに払った費用は　50万円だそうで　お父さんが　震えているの見て　私子供がなかった事を　神に感謝した。
うんざりさん　とりあえず　自分の価値観を　他人にあてがうのは　おかどちがい。　それでイライラしては　健康に悪いし　イライラしてしまうなら　貴女に向いてないのだから　やめた　ほうがいいです。

• riu
• 2005/03/07 (Mon) 10:19
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日本であれ、アメリカであれ、一人の人間として、自分の人生に責任を持ち生きていくことが一番大切だと思います。自分に責任が持てず、他人に迷惑をかける人は特にアメリカではやっていけないのではないでしょうか。アメリカは自由社会です。自由を手に入れる為には、自由人としての責任があるのでは。せっかく素晴らしい国アメリカに居るわけですから、本当を学んでいただきたいと思います。そこで、私が最近読んだ感動的な本を紹介させてください。これを読むと自分が今、アメリカで何をしなくてはいけないか、アメリカにいることがどれほど幸せなことかを考えさせられるでしょう。
題名は「あほでよかった」新風舎出版です。私はhttp://www.amazon.co.jp で購入しました。