Vivinavi : Mundo : () World

• 昭和の母
• 2018/11/28 (Wed) 06:35
• Informe

ここの修理屋さんは初めてですか。
いつも毎回メンテナンスをやってもらっている修理屋さんですか。

• 夏子
• 2018/11/28 (Wed) 06:57
• Informe

↑あんた車持ってるの？

• 昭和の母
• 2018/11/28 (Wed) 08:14
• Informe

↑　あんた持っていないから他の人も同じと考えるんだね。

• 夏子
• 2018/11/28 (Wed) 10:44
• Informe

日本じゃ生活保護者は車を持てないらしいけど、アメリカは違うのかな？

• 冬子
• 2018/11/28 (Wed) 12:50
• Informe

#5バカすぎる

• 秋子
• 2018/11/28 (Wed) 13:23
• Informe

？？？？？？

• 昭和の母
• 2018/11/28 (Wed) 16:34
• Informe

＃５　車を持てないからここで他人事みたいに聞いてくるのも大変だね。
SSオフィスに行って聞けば疑問がわかるよ。
でも現金払いの仕事だから税金は払いたくないよね。

• 冬子
• 2018/11/28 (Wed) 18:39
• Informe

＃８バカすぎる

• ６９
• 2018/11/28 (Wed) 18:43
• Informe

＞、ヒーターはなおったがHOT AIRがでない

こういう風に書いた時点で、あんたの言ってることが何言ってるのかわからない
ヒーターが直ってなんで温風が出ないんだ？直ってないじゃん

大体、ヒータがきかないのと水温計の警告灯は別物だとおもうが

まぁ、みんなこうやって社会勉強してるんだから授業料だと思って金払うしかないんじゃない？
で、ディーラー持って行きなさいな

• Kal
• 2018/11/28 (Wed) 21:28
• Informe

メインテナンスをお願いしたメカニックがクーラント液をとりかえた翌日に
オーバーヒートしたのが発端なんですが、そのメカニックは原因がわからないというので
メカニックをかえました。
そして表記したようにいわれたわけなのですが、
このメカニックと英語で電話のやりとりでしたので、
私の理解と英語力不足で勘違いしていた部分がありました。
結局ポンプはいれませんでした。
交換したのはバルブの部分だけです。
ですので＄1100はチャージされませんでしたが
そのメカニックによると前のメカニックがクーラントのなかにいれたとおもわれる
液がサーモスタットをはじめスラッジとなっていろいろなところに
はいりこんでつまっているのが原因でヒーターがでなく、ひどい状態で直しようがないと
いわれました。みせてもらったサーモスタットに確かにたくさんスラッジっていうんですか
べたべたした感じのものがつまってました。
これらを全部とりのぞくのは大変で高額になるし、その後の保障もしたくないとの事で
そのメカニックにはお手上げにされました。
最初のメカニックに確認したところ、余分な液はいれていないといわれました。
メチャクチャ省略しましたが、このような結末です。
全く参考になるアドバイスがいただけませんでしたが、とりあえず
返事を頂けた方々に敬意を表して簡単にその後の経過をお知らせさせていただきました。
確かにハイブリッド車はかなり仕様が違うようですので、
ディーラーにまかせるべきでした。
たまたまメインテンス後に悪いところが運悪くでたんだろうという見方もあり
事実はわかりません。
ヒーターも問題なく調子が良かった車が転がるように廃車となりました。

• 冬子
• 2018/11/28 (Wed) 23:21
• Informe

#9はどうやってわたしと同じHNで投稿してるの？どんなトリック

• X
• 2018/11/29 (Thu) 05:27
• Informe

"ヒーターも問題なく調子が良かった車が転がるように廃車となりました" って、廃車になったのですか？
文面からは詳細が良くわかりませんが、もし不具合の原因がウォーターポンプならば、当該部品はリコール対象となっておりますので無償修理を受けられる筈ですが。

• 冬子の母
• 2018/11/29 (Thu) 06:27
• Informe

冬子が不憫で可哀想。

• 冬子
• 2018/11/29 (Thu) 06:46
• Informe

オイルチェンジを頼むとオイル、フィルターを買って持って来れば
手数料10ドルでやってやると言われてそれからはいつもそこの修理屋さんを利用している。
でも10ドルじゃ気がひけるので20ドルを渡している。

• 夏子
• 2018/11/29 (Thu) 08:04
• Informe

#15バカすぎる

• 冬子
• 2018/11/29 (Thu) 09:28
• Informe

↑　不憫で可哀想な冬子なの
可愛がってちょーだい。
美味しいもの食べに連れて行ってくれてそのあとうっふんを楽しむニダ。

• Kal
• 2018/11/29 (Thu) 18:01
• Informe

＃16様　お返事ありがとうございます。
リコールでのチェンジは5年前にメンテナンスも兼ねて
ディーラーにしてもらいました。
実は今日トヨタディーラーに持っていきました。
やはり原因はストップリーキングがヒーターコアまではいっていて
既にヒーターコアが壊れてるといわれました。
それをなおしたとしても、すでにストップリーキングがいたるところに
まわっているため、また問題がでないと保証できないとさじをなげられました。
今現在、バルブを交換したのがよかったのかまだ警告灯はでませんが、
いつでるかわからない状態でびくびくしながら走ってます。
AAAの100マイルトーイングにはいっておいたのがせめてもの救いです。

• ６９
• 2018/12/01 (Sat) 13:12
• Informe

＃１４では、ヒーターは治ったと言っていたが
＃２１で今度はヒーターコンデンサーが壊れてると言っている
だったら温風でないだろ。。
この人、相変わらず、話が見えない

バルブと連発しているが、サーモスタッドのことか？
だったら、良く壊れる物だしそんな大きい問題じゃない。
大体、ストップリーキングが原因なら、サーモスタットが開きっぱなしになるから
普通はエンジンかけ始めの時だけオーバークールになって暖気に少し時間がかかる位の問題。オーバーヒートは普通しないぞ

• Kal
• 2018/12/01 (Sat) 22:45
• Informe

69様お返事ありがとうございます。
話が見えないのは私がまったくのメカ音痴なせいです。
メカニックに説明された事を記載しただけですから。
あとストップリーキングじゃなくてストップリークでした。
ちなみにこのストップリークの銘柄はBlue　Devilといいます。
ここ2.3日、インターネットでいろいろと調べたので、
最初に掲載した時よりは車のパーツとその役割がわかるようになりました。
確かに話のみえないこと書いてますよね。ロングストーリを
短縮しようとしたせいか、もしくは私の知識不足で質問変ですよね。
ディーラーにヒータコアの修理だけで3600ドルっていわれました。
二回つづけて（一回目はクーラント液交換後、二回目はサーモスタット変更後）
オーバーヒートしましたが、このまま走らせて不凍液に詰まっているもの（？）が
浮いてきたらすくい取り、不凍液を足して、運がよければヒーターコアに
詰まっているのがとれないかなと、今いろいろとお金のかからない方法を検討中です。
その一つにいっそサーモスタットを取り外してしますというアイデアもあります。
なんかいいアイデアあったら教えてください。宜しく！

• X
• 2018/12/02 (Sun) 06:43
• Informe

文面からは詳細が良くわかりませんが、ヒーターコアの修理だけなら通常＄1000ほどです。
https://repairpal.com/estimator/toyota/prius/heater-core-replacement-cost

仮にラジエター、ウォーターポンプ、バルブ、ホース類などの水回り部品全部を交換したとしても$3600は高いように思います。
標準作業工賃表なるものが一応ありますが、現実的にはディーラーによってかなりの差がありますので、最低でも３ヵ所くらいは見積もりを取りましょう。

• jardiin
• mail
• 2018/12/02 (Sun) 17:17
• Informe
• Borrar

Kai さん。今回は車の修理関連でシックリしない感情が残っていると察します、また似た様な経験された方もおられ。このトピックに関心が有ると思いますので参考のための私見です。
修理屋での修理内容と過程状況などから想像して独断と思い込みで分析します。
まず、一最初の修理店。　メインテスケジュールリストに沿って、本来悪くなかったエンジン・インバーター　クーラントを交換した。ここでやったサービ内容とスプロセスがその後に派生するトラブルだと思います。私の思い込み私見は原因は交換したけど、クーリングシステムにエアー残っていた。通称エアー抜きが完全でなっかたのでオーバーヒートとヒーターが効かない。この作業には　エアーがトラップしないための　工具　AirLift　かクーリングリサイクルマシンが必要。

二軒目店で他の店でクーラント取り替えた後問題が発生したと店の人に説明しましたか？。もしその事を伝えなっかたら、チェックする分野が広くなります。この店で取り替えサーモスタットとクーラントの流れを変えるワータバルブ（作動が悪いとチェックエンジンが点燈する）の出費は結果からして無駄でした。唯一　漏れの箇所と程度により使えるblue　devilが混入されていたのを発見できたのが良かった。なぜ混入したのかな。
トヨタ修理 では具体的に何の修理したか分かりませんが、第一軒目でできなっかた
エア抜きした。結果　オーバーヒートは解決した？


ヒーター。プリウスには他のガソリン車に無い、ヒーターストレジタンクと言う部品があります。特に冬の寒冷地での運転には正常でなければいけない。
家庭に在るワータータンクのように熱水をキープしていると同じ原理。
車をスタートする、電気モーターで車が動く、まだエンジンは稼動していない状態。エンジンの熱を利用するヒーターが必要。こんな状況でタンクのクーラント（１６０F）バルブが作動してエンジンの温度を早く正常にするそしてヒーターも早く効く様にする。
ヒーターコア（小さなラジエーター）水通り道詰まりのトラブルに関して。悪い症状として熱風が来ない。（ブロアモーターは動くと仮定）。クーラントが漏れ室内床のカーペットが湿る。臭い。これが原因で車が動かないとか止まることはありません。＄３，６００修理代？　価値観が異なる。

問題解決の可能性。　ストップリークによるヒーターコアとラジエーターの詰まりを部品を取替え無しで解決すること。まず、クーラントリサクルマシンを持っている店例えばJIFFY LUBEで詰まり程度により数回FLUSHする。ヒーターコアもヒーターホースからflushする。そして様子を見る。

サーモスタットを取り外して無しにするアイデアについて。エンジンクーリングシステムで重要な役目をしていますので無しには出来ません。温度によりダムのようにに水を止める流すの役割です。もし無かったら、エンジンを温めることが出来ないオーバークール　そしてラジエターで冷すことができずオーバーヒートの原因になる。
オーバーヒートの原因は第一軒目の店なので他にもあるけど説明は控えさせていただきます。その後、インターネットで調べられたので理解しやすいと思います。

• Kal
• 2018/12/03 (Mon) 14:37
• Informe

私の拙い説明文より仮定し状況をこんなにも把握して頂きましてありがとうございます。
そうとうメカに精通した方ですよね。こんなに専門的なアドバイスを頂けるなんてラッキーです！
掲示板に恥（知識なしバレバレの）をしのんで投稿して本当に良かったです。
確かに二軒目のメカニックにストップリークがはいりこんでいてエア抜きするために
モーター5時間回し続けて大変だった、それでもエアは全部抜けきってないかもしれないと
いわれました。バルブは関係なかった気もします。多分そのメカニックは
原因追及の為に何時間も手間をかけたので、どこかしら修理してもとをとろうとしたのかもしれません。
説明が苦しそうでした。
その後、ディーラーでチェックしてもらったところ、あっさりとストップリーク詰まりでヒーターコア故障、次はラジエーターに
くるかもと診断されました。ヒーターコア交換だけで＄3600　そして次はラジエーターって、目の前が真っ暗になりました。
クーラント液を交換したメカニックにエンジンオイルの汚れと消耗が異常に早い以外は原因がみあたらないと暗黙にエンジンDead（？）説を
示唆された次にきた大波でした。
前の車オデッセイはメジャーなFixなしに30万マイル走ったので、プリウスもこれから元を取り戻すぞと（貧乏人）気合を入れた先の出来事でしたから。
すみませんちょっと脱線してしまいました。
ストップリーク（blue devil)なのですが、2軒目のメカニックは前にそれが原因の車を直したことがあるので、それだと思うと
断定してきたのですが、推測だけで決めてはいけないと思い、Toyota　Dealerにいったわけですが、あっさりストップリークと診断されました。
しかし、もしかすると、最初にこちらからストップリークが詰まっていると二軒目のメカニックにいわれたという事をディーラーに事前に伝えてしまったので、
根拠もなくて判断されてしまったかもしれません。
サーモスタットに詰まっているのをみせたある人にこれは劣化したクーラント液だろうといわれました。
詰まっているものが特定できれば、それを排除する方法がみつかるかと思ったのですが、そういうものではないようですね。
どちらにしろ詰まっているのがヒーターコア故障の原因とわかっただけでも気持ち的にはすっきりしました。
原因がわからなければ対処の仕様がありませんよね。
実は驚くことに現在まだオーバーヒートせずに仕事場まで片道30マイルのドライブを続けられております。
2軒目のメカニックの修理後、ヒーターもでたり、でなかったりしてますが、昨日はかなり長い間、温かい
エアーがでました。クーラント液の中も今のところ何もスラッジが浮いてこなくきれいな色をしているようです。
エンジンオイルも透明で特に減っていません。今のところ好調です。
実は私もJiffy Lubuでフラッシュしたらどうかと考えていました！
ただ二軒目のメカニックにきいたところ、あーゆうところは素人がするからチューブ（？）を傷つけられたり、ハイブリッドだから
またエア抜きがうまくいかずオーバーヒートの原因にもなるからすすめられないといわれました。
かといってメカニックに洗浄（？）してもらったら何千ドルの高額らしいし、それで直る保証もないとの事ですからそれなら
このまま放っておいても将来的にはラジエーターもやられるわけですし、Jiffyで＄１１０（プリウスの値段は確認していませんが）。
で洗浄してもらおうと思います。
今のところはヒーターから温風がでてくることもあり調子がいいので少し様子をみてからいくつもりです。
これで、何千ドルもかけずにすみ（かけるつもりもないのですが）運よくヒーターコアの詰まりがなおったらいいのですが、祈るばかりです。
絶望の淵から希望の光がみえてきました。本当に参考になるアドバイスを頂きましてありがとうございました。
今回の事でメカ音痴の私もパーツの区別くらいがつくようになってきました。アメリカでは何事に関しても自分で知識をもっていないと
損をすることはわかっていたのですが、車に関しては引退してしまったメカニックの方が非常にベテランでしたので、
お任せっきりで勉強不足でした。

• ハイブリッド
• 2018/12/03 (Mon) 19:24
• Informe

ハイブリッド買ったら燃費節約できた分以上の何倍も金かかりそうだね。

• 昭和の母
• 2018/12/03 (Mon) 20:40
• Informe

＃ハイブリッド買ったら燃費節約できた分以上の何倍も金かかりそうだね。

そうならないうちに下取りに出して新車に買い換えるのが良いのでは。

• ヒュンダイ終わった
• 2018/12/04 (Tue) 09:02
• Informe

誰がそのblue devilを入れたのですか？

• jardiin
• mail
• 2018/12/05 (Wed) 00:26
• Informe

#2６の　その後のヒーター効き状態と修理の流れの新説明を読んで更に理論的に理解できました。残念なのは対象修理店の説明を直接聞けないこと。

私の結論はヒーターのパフォーマンスは９０パーセント元の状態に戻っています。根拠はトラブルの根源であるエアーが走行オーバーナイトパーキングの状態が何日か経過して自動的に抜けた。ヒーターコア内のクーラントの循環がよくなった。謎の、ストップリークblue devil（青鬼）がクーリングシステムに混入？されていること。kaiさんは
その銘柄をどうして知った。サンプル見ましたか、ブルーのボトルです。そしてトヨタ用ピンク色のクーラント予備タンクに浮かぶスラッジの色形状はどんなでしたか？キャップはクールになってからオープンします。青鬼は液体で化学反応で蝋燭の様な形状に変化すると思います。もし、メタルフレークでしたら別の物です。私の考えでは最初から混入されていなかった。最初から無かった。もし一軒目の店で混入したと仮定して、２軒目の店でサーモスタット２回とバルブを取り替えた。その際
ストップ入りクーラント液の大部分が作業中に同時にでてきます。よもや、悪玉のストップリークとスラッジ入りの抜いたクーラントをクーリングシステムに入れ戻すとは考えられません
。
この２軒目の店の説明内容には信用できません。店の方きついことば　ですみません。部品を交換したけど直ってない。エアー抜きに５時間エンジンをかけていた。（工具が無い場合経験メカニックは３０分前後とエンジンがクールダウンして液を補充する時間が必要）Jiffy Lubeに対するnegativeなコメント内容が大袈裟。
この店は如何なる根拠でストップリーク混入されていて、そして銘柄青鬼と断定できた。私が想像するには車を技術的に直せないのでexcuseとして言い逃れした。
。
TOYOTA サービスもどうしてストップリークが原因と断定した。すでに２軒目の店でクーラントを交換しているのに、どうして第一ステップとしてフラッシュをしなかったのか。それでもダメだったら想像の域を超える見積もり＄３、６００の流れは理解できます。TOYOTA権威あるサービスマネージャー
から原因はストップリークだとお言葉を頂いたからそう思い込んでいるのでは？？

残り１０％の可能性、このまま乗ってヒーターの効きが良くなっていく状況を確認。デキル店で再チェックして貰う。思い込み精神的ストレスを軽減する為やはりお金の無駄だけどFLUSHして貰う。

今回 PRIUSの件で高い授業料をお支払いされたので、それに見合う知識と教訓を得ることが重要とおもいますのであえて意見させていただきます。

ー　年式によりtransmission が壊れる（リコール対象）のHONDA を３０万マイルまで
乗れるまでメインテしてくれたその店になぜ最初に行かなかったのですか。

ー　クーラント　（antifreeze 不凍液　なぜかanti overheat液と呼ばない）海抜ゼロで１００度C で沸騰しない。０度以下でも凍らない液体。成分の中にサビ防止を含む。定期的に交換しないと水化して金属を腐食してスラッジとなりトラブルの原因となる。そしてオートエアコンを適度な温度　７２Fにセットしていてもヒーターコアの詰まりを防ぐため高めの温度にして循環させた方が良い。

ー　Jiffy Lube　この店がリサイクルマシンを持っているのでお勧めしました。この店は、お客さんへ部品交換とサービスを強く勧めます。訓練されているので説得上手。数十ドルのspecial oil change が店を出るとき数百ドル払うケースもあります。やはり行きつけの店のほうが車の状態不具合を見つける可能性が高い。

ーPRIUS ヒーター(HVAC)と水温計。 PRIUS と一部の車には温度計 ゲージが無い。
果たして正常な温度なのか分からない。オートエアコンでない車は温度計の針を目安にヒーターをつけます。いきなり外気と同じ冷たい温度の空気を避けるためです。オートの場合オンにしても時間を置いて暖かい空気がきます。

ーある人にサーモスタットを見せて意見をきいた。ある人は専門家ですか？
出来たら車修理の人に意見を聞く。

これから車修理に関しては　店のオーナーの人柄　店の年数　利便性　地理的条件　店構え　技術的にデキル証明書の有無など条件の一部ですが、客観的に考慮して相互信用できる店を見つけた方が安心です。ちなみに修理料金の高低は優先ではないとおもいます。
そして得た最大の教訓は　車の修理屋はどこも同じではない。
技術度。サービス・品質　に差がある。

偉そうに書き込み、ご無礼いたしました。

• 69
• 2018/12/05 (Wed) 00:40
• Informe

↑
おめー
なげーよ

ってか
リザーバータンクにクーラント入れときゃ
30分も走れば空気なんか抜ける
そんなことも知らんで何をエラそーに長々と。。。

ディーラーは修理はしないで基本関係するとこ全部交換
なぜなら、そうすれば間違いないから。
修理できそうでも、後々問題出るから交換なの。

• 昭和の母
• 2018/12/05 (Wed) 06:46
• Informe

プリウスなら2019年にマイナーチェンジして
発売されるから思い切って新車購入。

• ヒュンダイ景気良で売れない
• 2018/12/05 (Wed) 08:55
• Informe

そのブルーデビルとやらを入れた本人は誰なのか
気になる。

• ハイブリッド
• 2018/12/05 (Wed) 20:23
• Informe

#32 さん

新車で買えないからここにお悩み相談しているのではないのかな？
でも、仮に新車が買える身分でもプリウスはヤダね、カッコ悪すぎ！！　マイナーチェンジ後の写真も見たけど、焼け石に水だった。

• 昭和の母
• 2018/12/06 (Thu) 07:57
• Informe

新車を買う余裕があるから悩む。
厳しい経済状態だったら絶対に悩んだりしませんよね。

車って個人の好みがありますからね。
カッコ悪すぎ！！　と思う人もいれば少し良くなったと思う人もいますから。

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 08:19
• Informe

昭和のBBA（本当はジジイ）、必ずああ言えばこう言う。ウザい。

• 風俗野郎Bチーム
• 2018/12/06 (Thu) 08:21
• Informe

シェビーのボルトや韓国製のプリウスの偽物よりかはデザイン良いと思うけど。

確かに５、６年前と比べるとガソリン代が半額近くになっているので、ハイブリットの魅力が薄れて来ているとは思いますが、
流行を追いかけて大きなトラックに無駄に大きなタイヤを履いてる方がダサい。

• オメーの方がうぜえ
• 2018/12/06 (Thu) 08:25
• Informe

＞＃３７　今日も文句しか言わねーヤツ、うざっ

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 08:39
• Informe

＃３９　こいつは昭和のBBAの捨てハン。バレたので早速うざ返。W

• オメーの方がうぜえ
• 2018/12/06 (Thu) 09:04
• Informe

何がバレたの？意味不明 w

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 10:33
• Informe

#41 いちいちクソにもならないレスなんぞするなってこと。アホ！
　　　オメーと言うその言葉使い、性格の悪さ、下品な育ちの悪さ丸出しだってことだ。　W

• オメーの方がうぜえ
• 2018/12/06 (Thu) 10:41
• Informe

#42 またご自分の事をおっしゃっている。

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 11:39
• Informe

俺がいつ「オメー」なんて言う下等な言葉使いをした？下品人間クン？

• Mr.ジャッジ
• 2018/12/06 (Thu) 11:44
• Informe

ジジイやアホ!も下等な言葉遣い。

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 12:24
• Informe

あたかも別人のようなHNを使っても同一人であることはミエミエ！
「ジジイ」や「アホ」は誰でも使っているフツーのくだけた言葉。
おまえが使っている言葉「オメー」は育ちや品性の下等なクズが使う言葉。
お前は教養もないからその違いがわからない。

• Mr.ジャッジ
• 2018/12/06 (Thu) 13:02
• Informe

↑十分下等だよ。それにお前と呼ばれる筋合いはないんだけど。
育ちが悪いんですね。

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 13:28
• Informe

最初から相手に対して「オメー」と言う下劣な言葉を使っておいて
ご自分がおまえと言われたらすぐにカッカと頭に血がのぼるのだね。W
「十分に下等な」クズにはそれ相応の言葉を使っているまでだ。

• Mr.ジャッジ
• 2018/12/06 (Thu) 13:42
• Informe

どこでいつ「オメー」という下劣な言葉を使った？

• Mr.ジャッジ
• 2018/12/06 (Thu) 13:46
• Informe

ジジイ、アホ、クズはよくてオメーは駄目なんて随分自分勝手。
低レベルな人間ろは関わっちゃいけませんね、さようなら(^_^)/~

• オメーの方がうぜえ
• 2018/12/06 (Thu) 14:17
• Informe

オメーも朝から#40で『こいつ』って言ってんじゃん。
もう忘れたのかババア。

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 14:49
• Informe

おやおや、またいろんな捨てハンを使って最後っ屁で逃げ出すのか？
「オメー」は使っちゃ駄目だなんておれがいつ言った？そんな下等な言葉を
使うおまえはお里が知れると言っているのだよ。
お前はHN（それもレスの一部だ）で散々オメーという言葉を書いておきながら
もう忘れたのか？痴呆症が出ているのか？
ジジイ、アホ、クズは誰でも普通に使うくだけた表現だ。また「こいつ」は
「捨てハン」にかかる形容詞だ。日本語もよく分からないのなら小学校へ
行きなおせ。それに「朝から」っておまえだって朝（＃３９）からじゃないか。
もう狂ってしまって時間の概念もなくなったのか？おれはジジイだ、
ババアじゃないぞ。W

• Moco
• 2018/12/06 (Thu) 15:50
• Informe

＞最初から相手に対して「オメー」と言う下劣な言葉を使っておいて
＞ジジイ、アホ、クズは誰でも普通に使うくだけた表現だ。

訳わからんｗｗｗ

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 15:55
• Informe

頭が悪いからね。W

• オメーの方がうぜえ
• 2018/12/06 (Thu) 16:06
• Informe

で、何がバレたんだ？
意味不明のオンパレードだな、この痴呆ババアは。

• 昭和のジジイ
• 2018/12/06 (Thu) 16:30
• Informe

ついに発狂して日本語の理解もできず支離滅裂のレスで、
またジジイとババアの区別さえつかなくなったか。W

• ウザっ
• 2018/12/06 (Thu) 18:32
• Informe

トピに関係ない事書くなよ、頭の悪い人達

• ザウっ
• 2018/12/06 (Thu) 18:46
• Informe

その通り。あんたもその一人。