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トピック

びびなび 夏威夷
さすがと思うこと。

自由谈话
#1
  • PLASMINAS
  • 2012/12/30 08:07

ハワイに移住して1年、本土の日本人とハワイの日本人、さすがハワイの日本人。

超高飛車、超島国根性などなど。

皆さんどう思いますか?

酷かった対応は、E-Mailで「電話してきてください。」と、返信があったので、電話したら、何にも説明なし。「はいどうそ。」って。

それと、ある携帯会社の求人広告を見て電話したら、いきなり、「学生?」と聞かれたので、「違います。」と言ったら、「あ。。。。。。。。」となんか意味の解らないことを言い出したので、即、電話切りました。話したくないので。

ハワイ在住の長い日本人は日本から来た日本人や本土から来た日本人を見下す傾向にあると解りました。ハワイに長く住んでるとそんなに偉いんですか。

#2

よーくわかります、PLASMINASさんの気持ち。
住民・・・超島国根性・・ その言葉通りだと思います。こんな観光業しかないど田舎の島国なのでこれは仕方ないことだと諦めてますが、
それは日本人に限ってではなく、ここの住民皆そんな感じじゃないですか?
島の日本人が日本人を見下す、仕事に限らず私も引っ越してきたばかりの頃場所を聞いた時「うるさいわね知らないわよそんなこと、自分で調べれば?」と言わんばかりの剣幕で言葉を返されたことがあります。
それがトラウマになりハワイ在住の叔母さんは怖くなりました。

超高飛車といえば、渡ハ何十回とかこっちにもコンド持ってるからって日本叔母さんたち。誰もハワイは何度目ですか?なんて聞いてもないのにとにかく自慢をしたがる。レンタルか?なんて聞いてもないのに買ったと言いたがる。

日本人の観光客がうるさいって思うのかもしれないけど、この島から観光客が居なくなったら島は即破産ですよ。

#3
  • PLASMINAS
  • 2012/12/30 (Sun) 16:08
  • 報告

ハワイに住んでる日本人、確実に観光客見下してますね。これは確信しました。

でも、観光客も観光客です。

防衛意識の欠如にはほどほど呆れます。

財布をお尻のポケットに入れて歩いてる人。そして、鍵も同じ様に入れてる人。これ、あまりにも無防備なので、驚きます。

スッテくださいと、アピールしてますね。

まあ、こんな事してるからか見下す理由もわかるんですがね。

#4

そりゃ～ カマアイナ～ ！！ ですからね。（笑）

在住だけが安くなるカマアイナ、他州で聞いたことある人います?
東京にも東京在住者のみレストランや動物園が安くなる”在住者の特権”があれば外国人に文句言われそう～

発展途上国気味?な国は在住と外部者の値段違いますよね。
寺院に入る時、在住ならこの値段、観光客はこの値段って値段が違ってました。

そういう特権がハワイ州だけにあるんですから凄いことですよ、
カマアイナ～！！

観光客の方、真っ白なお化粧にほっぺだけ真ピンク＆金茶髪・・原宿から出てきたようなキャピキャピ女の子を見てハワイの下級叔父さんが手叩いて喜んで声かけてました。
日本人は見下しても?
それでもそれでも、大金を落として行ってくれる観光客様様だから文句言えないですよ～
でも今お金を一番落としていってくれる観光客はやっぱ中国人かな?
日本人の人はヴィトンやプラダを買いながらセール品とか探してますからね。賢いといえば賢い。

#5
  • 島国だからしかたない、につきますね。
  • 2013/01/02 (Wed) 19:54
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  • 消去

プラスマイナスさんハワイに引っ越してもう１年になるんですね。
ちなみに私はオアフからＬＡに引っ越した者です。

２０代からでもよっぽど経済力があれば現在のような不況のハワイに住むのも悪くないと思いますが、
自分自身への将来性を考えるとやはり本土に住んだほうが可能性が広がると思います。
実際私はやっぱりムリをしてでもＬＡへ移って大正解でした。
プラスマイナスさんが体験したこの１年間での、あまり好ましく思えなかった地元民さんたちとの感覚のズレはこれからもずっと続くと思います。
それがイヤなら、感覚的に彼らとあわない自分自身を彼らのペースまで落とすか（我慢するか）、
または率先してローカルジャパニーズの連中さんたちのサークルにジョインして個人的な輪を広げる努力をする必要があると思います。
実際、私もハワイにいたときはそうやって人脈を作っていきました。
逆にＬＡではなかなかそれが簡単にできなかったので、最初はハワイ人に比べドライで冷たい人間が多いようだと一瞬感じましたが、
ＬＡでの生活に慣れると、まわりの誰にも干渉されない生活がとても心地良くなりました。
それぞれのお天気と同じで、ハワイのにんげんたちのほうが湿気があり、
なにか個人的に相手とトラブると後々までじめじめした人間関係が続きやすく悪い噂もすぐ広がりやすいです。
ＬＡのにんげんたちは、プラスマイナスさんもご存知のようにドライな砂漠的な性格、他人に全く干渉しないという
カリフォルニア本土特有のスタンスで接するのがフツウですよね。
ＬＡのそういったドライな人間関係のほうが、ハワイ特有の湿気がある人間関係よりもラクだと思えるひとならば、絶対にハワイに住む彼らを理解できないし、性に合いません。

プラスマイナスさんはその違いがわかりかけてすこしうんざりし始めたのかもしれないです。

お金持ちと呼ばれるハワイの人間たちは、米本土のお金持ちと比べれば、笑ってしまうようなレベルだったでしょう?

島国根性があうかあわないかは、ひとそれぞれです。
プラスマイナスさんにはどうもあってないように感じます。
性格的に、自分の信じる生き方を曲げてまで彼らにあわせられるタイプじゃないようにおみうけします。
ＬＡへ戻ってやり直すほうが、人生もっと充実したものになるように思えるので私は自分の体験からもそちらをお勧めします。

#8
  • PLASMINAS
  • 2013/01/03 (Thu) 08:54
  • 報告

僕は、LAに戻る気は一切ありません。日本人と付き合わない様にしてます。僕の場合、LAに居た時も日本人とは付き合ってませんでした。

最近は、ハワイアン、ポリネシアンなどの人達に知り合い増えました。ハワイアンとかポリネシアン、思ったより、付き合いやすい人達ですよ。どうも、イメージ先行してるようなきがする。

要するに、僕が言いたいのは、日本人が島国根性であって、ハワイアンなどは一切そんな気がしない。僕がうんざりしたのは日本人、だったら、何にも日本人Communityにあまり接しないようにすれば良いだけだと思いました。

僕、LAのだだっ広く犯罪の多いところに住みたくないし、それに、一度、サンタアナに襲われてるんで。確かにどこでも一緒と言えば一緒、でも、カリフォルニアはもううんざり。(ここでの犯罪とは、殺人、強盗をさします。)

LAはもう、住むところでは無いと思ってます。気分害されたかもしれませんが、LAは訪問する所。LAに住んでも仕事と言う仕事は無い。

何にも、日本人と付き合わなければ、ハワイアンとかと付き合っていけば、とっても楽しいです。

仕事上、ハワイアンの人達が一緒からなのか。LAなんか戻るかと思いました。

そのまえに、僕があってないとか言って、LAに戻ることをお勧めする様な事おしゃってますが、それが、島国根性なんですよ。自分がLAに戻ってよかったからと言ってそれを押し付ける。これを僕は言ってるんですよ。

LAでなんか充実な生活はおくれないでしょう。だだっ広い犯罪大国で、毎日どこかで殺人、強盗が起きてるLA、ハワイに来てそれだけは平和だなと思いました。時々は重犯罪は起きてますが、毎日ではないし。

僕が言ってるのは、ハワイに住んでる日本人の事です。勿論、たまたま、接した人がそんな島国根性の人間だったかもしれないですが。

もし、CA州戻るなら、サンフランシスコですね。LAは住むところではない。

(一部訂正して再投稿)

#9
  • 島国だからしかたない、につきますね。
  • 2013/01/03 (Thu) 15:12
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  • 消去

わざわざ再投稿したんですね。

最初の投稿読んで、こりゃ～青すぎる小僧だなと思ったんでスルーしようと思ったんですが、再度ムキになって書き直しされたようなので、一応ご挨拶だけ。

トピ主さん、気持ちは固まってるようなので、思う存分ハワイアン、ポリネシアンのローカルフレンドとたむろってくださいね。
そのうち彼らから仲間と認めてもらえればお仕事もらえますよ。

ディーラーあたりからそちらでデビューさせてもらったらどうですか?笑

#12
  • PLASMINAS
  • 2013/01/03 (Thu) 16:43
  • 報告

LAに戻ることがSolutionだとは思わないし、ハワイで充実な生活が出来ない人に、LAで充実な生活が出来るわけ無い。

まあ、僕が一番避けたいに日本人の方。

今回、ここに投稿して思いました。やはり、自分にあった人達と一緒に居ることが、それが、今は、ホノルルだと言う事だと解りました。

人を見下す人とは一切、関わらない事だと言う事も今回投稿してわかりました。

#13
  • PLASMINAS
  • 2013/01/03 (Thu) 23:44
  • 報告

僕が賛同して、LAに戻りますとでも言うと思ったか?

今回の事ではっきりと解ったのは、ホノルルと言う所はすばらしいところだと言う事。たとえ島国根性でも、付き合う日本人を選べば害にならないこと。そして、何より、自分の選択は間違ってなかったと言う事。

ホノルルに引っ越しして大成功でした。

#14

＃9 さん、上のコメント怖いですよ。

こんな書き方しか出来ない人って実は友達等もいなくこんな卑屈になってしまったんですね。もう一度何を書いたかご自分で読んでみては?

#15

＞お金持ちと呼ばれるハワイの人間たちは、米本土のお金持ちと比べれば、笑ってしまうようなレベルだったでしょう?

そういうのって比べようがあるのでしょうか?！
どっちの州がお金持ちとか、そういうことを考える時点て悲し過ぎる人だと気の毒に思いますね。

何処に引っ越しても人間性は変わらないでしょう。

#19
  • 訳わからん。。。。
  • 2013/01/05 (Sat) 09:37
  • 報告
  • 消去

＞＃9 さん、上のコメント怖いですよ。

何が?っていうか、どのコメントに言ってるの?

#18
  • 子育ては楽しい
  • 2013/01/05 (Sat) 09:37
  • 報告
  • 消去

お金持ちのレベルの判断は人それぞれだと思います。もう このような話は止めましょう。

#17

いいなあ、日本人の友達が居て。
自分はローカルの会社でローカル相手にマネージメントしています。
日本人の友達や彼女が欲しいよマジで。飲みに行く機会もないし、日本語でくだらない話もしたい、たまには日本語でくだらない話をしながらゴルフもしたい。
収入も程ほどあるので、夕食行ってもタカリません、誰かハワイ在住の日本語の出来る方、友達や彼女になってくださいよ。

#16

お付き合いしていく相手次第で楽園！にもなるのがハワイだなと思いました。 観光客を見下したり馬鹿にする人達とつるんでいても楽しくないからね。毎日が充実して楽しんでる人達も居るのでそういう方達と知り合いになれるといいですねー。 （最初は私もかまえてましたが）楽しい人達も沢山いますよ。

#20

日本人を避けてもやっぱり居て良かった！と思うのも日本人。
日本人の知り合いを作るならやはり日本人の働いているところで勤務するのが1番早い。その中で気の会う人とお付き合いを始めるのがいい。ハワイってあまりサークルみたいのが無いので日本人の知り合いを作る場が、職場繋がり がメインになるんですよね。あとブログ繋がり。でもブログの場合、ブログ上と本人違うこと多いし、何でも写真つきで出しちゃう人多いから違う気がするけど。

#21

日本人に生まれて本当に良かったと思いません?日本人にも色々な人がいるけど、他のアジアの方達より民度が高いと感じる事が多くありませんか?語弊があるかもしれませんが日本人には思いやりの精神や常識が一般的にあると思います。嫌だと思う人は無視すれば良いだけ。ハワイには良い日本人が沢山いますよ。ハワイにいる日本人から見下されていると感じる人は心が貧しいか、本当に実際に民度や常識が無かったりするから仕方ないのでは?

#22

PLASMINASさんの言いたいことを要約すると、
「ハワイに長く住んでいる日本人の態度が悪くて礼儀知らずで、観光や新しく来る日本人を見下しているので、腹が立っている」
「賛同・共感してくれる人が欲しい」ということですね。
それに対しての#5さんの回答が、PLASMINASさんの意にそぐわぬものだったので許せなかった、というところでしょうか。

ただ、私がお見受けするところ、#5さんはPLASMINASさんの言わんとしたことを勘違いしただけで、
経験者として、あなたのために親切に時間を割いて長文を書いてくれたように思います。
決して、あなたを見下したり、考えを押し付けたわけじゃないと思いますよ。
ご本人も思いもよらないあなたの怒りぶりにビックリされたはずです。

私は「島国根性」は悪い面だけではないと思いますが、
そうやって自分と違う考え方に対して怒りをぶつけるというのも、
あなたのいうところの「高飛車・島国根性」に通ずるものがあるのではないでしょうか?
「相手の意見を一つの考え方として受け入れる」という能力を養うことも必要だと思います。
とはいえ、PLASMINASさんが現地の日本人に腹を立てているということが、
この怒りのレスの根底にあるんだろうということも想像できます。


ちなみに私は現地の人といることが多いので、日本人コミュニティのことは良く分からないのですが、
LAでは日本人同士（長く住んでいるとか関係なく）があまり協力し合わない印象を受けました。
あ、でも、ただの私の印象ですから、きっと違う人もたくさんいると思います。
逆にアメリカ人（移民を含む）は以外にドライな方が少なかったです。干渉しすぎ！とよく思いました…。

PLASMINASさんはLAでよほど嫌なことがあったんでしょうか?
「充実した生活を送れるかどうか」は、「その人が何を望んでいるか」次第だと思うので、お二人のどちらの意見も間違ってないですよね。
わたしは、PLASMINASさんとも#5さんとも見解は違いますが、人間はみんな違っていいんだと思います。

今回は、矛先がハワイに長く住んでいる方へ向かっていますが、
現地に住む日本人だけじゃなく現地人も「日本人観光客嫌い」っていうことも結構あるんですよね。表に出さないだけで。
もちろん、個人的な好き嫌いの問題とは別ですよ。

もし日本の自分の家の近所に年間あれだけの外国人観光客が訪れて埋め尽くされたら、私たちも少しは不快に思うんじゃないでしょうか?
そう考えると、「同じ日本人として恥ずかしい」というような行動を、観光客が知らず知らずしているんじゃないかとも少し思いました。
同じ民族だからこそ余計に怒りが湧くのかもしれませんね。
せっかくの海外旅行ではしゃぎたい気持ちも分かりますが…。
難しい問題ですね。


これからハワイに住むことになってこちらの掲示板を見てみたのですが、あまり良くない印象の書き込みが多くて残念です。
どんなところなのか不安が大きくなるばかりです。

私たちは選択するという能力があるので、
お互いあまり悪い部分だけを見ずに良い部分に焦点を当てて楽しく生きたいものですね。


ああ、思わず長文を書いてしまった！

#23

PLASMINASさんのご意見には一理あり！そう思っている人が多々いるというのがわかってよかったんじゃないですか。そのためのびびなびさんのフリートーク掲示板なんですから。

#24

まあ どこに住んでも いい人悪い人いるし、いいことも悪いこともありますよ。 今Hawaiiに住んでいられることに素直に感謝できるのならいいじゃないですか。
ちなみに カマアイナに近い制度と言うかサービスは他州でもあります。
Las Vegasのホテルやショウではその郡の住民向けに割引があるしSo.CalではDisneylandやUniversal Studioはたまに住民割引がある。Alaskaでは一定期間すんでいる住民はパイプライン絡みで年間いくらか州から手当てをもらえたと思う。
Ae aku e kaʻikaʻi i kou puʻuwai

#25

ま、住めば都だね もてない男も、もてるハワイ、日本からわんさか女性が来るんだもんな～そりゃいいトコでしょね
入れ食い状態ｗｗでもなぁ・・それも飽きるんだよな・・

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