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微微导航 洛杉矶
韓国と再戦？？

自由谈话
#1
  • Friden.B
  • 2006/03/24 03:23

ＷＢＣは見事日本が世界一の栄冠を手にしましたが、韓国は日本に負けたことが相当悔しいらしくプロ野球シーズン終了後に再戦を申し込んできているそうです。韓国側から言わせればＷＢＣの成績が２勝１敗だと言って、本当の対決をさせろと言っているらしいです。そんな事言ったら、過去の日韓戦の対戦成績は余裕で日本の方が勝っています。負けは潔く認めたほうが良いと思います。この行為はスポーツマンシップに欠けると思います。ＷＢＣが終わって何で韓国側の一方的な都合ですぐ試合をしなければならないんでしょう？良識ある日本人だったら負けても負けを認めると思います。どうせ韓国が日本と同じ立場だったら、１勝２敗でも勝ち進めるシステムなんだから関係ないじゃんみたいなこと言うに決まってます。実際そうだったですし。個人的にはしかるべき大会があるまでそんな試合はするべきではないと思っています。そんな挑発行為は完全にシカトするべきだと思います。勝っても負けてもそんな試合をする意義がどこにもないと思うからです。みなさんはどう思いますか？？

#2
  • オカマ！
  • 2006/03/24 (Fri) 06:21
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まあ、『挑戦』民族ですからねえ。

#3
  • そうですね
  • 2006/03/24 (Fri) 08:14
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拍手！！＞＞挑戦民族
今回の大会でも韓国人の反日感情というもの、また反日教育というものの根強さを再確認させられました。
韓国人は傾向的に国家を背負って話をしたがりますね。
日本人相手だと韓国ｖｓ日本という絵を描いて話し出す。
個人ｖｓ個人という感覚で付き合える韓国人はまだ少ないのでしょうか。
まあ、今回のことも友好的とは思えない行為です。
もう少し、ものの言い方とかタイミングとかあると思うんですが、まあ無理なのかな？

#5
  • ガチャピン＆ムック
  • 2006/03/24 (Fri) 18:17
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韓国＆北朝鮮の大多数の人たちから反日感情が消えるのには膨大な時間が必要かも知れませんね。

過去の歴史を見ても、政治的にヒール役を必要とするようですから、日本に代る『悪役』が出て来ないとダメでしょう。

昔から、ある人と仲良くなる一番簡単な方法は、共通の敵を作ることだと言います。

共通の敵を罵ったり叩いたりすることで仲間意識が生まれるんですね。

今、中国と朝鮮半島（韓国＆北朝鮮）にとっての『悪役』は日本です。

誰か別の『悪役』が登場すれば、そしてその新悪役が日本にとっても敵対する関係の国であれば、日韓の距離なんて一気に縮まると思いますよ。

#14
  • 私は純粋な日本人。煽らないでね
  • 2006/03/26 (Sun) 18:52
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何でもかんでも韓国人・朝鮮人キライ！という前提で話すのは大人げないですね。今回の話はサッカーのW杯フランス大会に日本が初めて出場したときの逆のケースだと考えれば、韓国からの提案が極めて妥当なものであることが理解できます。
WBC以前は、アジアでは日本が頭1つ抜けていて、かなり離れて韓国、台湾という構図でした。しかし、アジアの野球レベルの向上のためにも、衰退傾向の野球人気の挽回のためにも、日本には当然ライバルが必要で、韓国は今回のWBCでの2勝によってその資格を得たということです。だから、日韓で定期的に国際マッチを行うことにより、お互いの技術向上、野球人気の回復に活かしましょうという発想だと思われます。
巨人−阪神、ヤンキース−レッドソックスなど、ライバルとの一戦はやはり人気の起爆剤になります。
ドーム球場の件も同じです。今回のWBCは3月に実施しましたが、そもそも日本は選手がベストの状態で試合に臨める10月ないし11月開催を希望していました。韓国が提案する日韓戦は、この日本側の意向を踏まえてシーズン終了後に行う、というものです。この時期の韓国は当然日本（東京）よりだいぶ寒いですし、ドーム球場のほうがより良いコンディションで試合ができる、しかし韓国にはドームがない。韓国としてはアウェイになるので条件は悪いが、コンディションのよい日本のドーム球場でやりましょう、という前向きな提案をしているのです。

#13

ニュースを見たけど韓国で再戦を望んでいるのは一部の人だけで、インターネット上では「再戦してどうするのか？」とか、「負けを認めるべき」という冷ややかな意見が出ているそうです。

#12

勝ち逃げするつもりはないけど、現時点で日本人選手にもファンにも韓国と再戦する「大義」がないでしょ。

それが無い限り、興行的にも愛国心的にも盛り上がらないだろうから、仮に再戦しても韓国の自慰に付き合ってあげるくらいの程度では？

それなら、ハッキリ再戦を断ってあげた方がお互いのためにいいかもしれないけどね。

#11

ガチャピン＆ムックさんへ政治的にヒール役を必要とする、日本に代わる悪役が出てこないとダメとありますが本質はそのようなことではないと思います。間違った反日教育を植え付け間違った反日教育を信じて育てる方に問題があると思います。別に今回のＷＢＣで日本は何も悪いこともルール違反もしていません。逆にされたぐらいです。少なくとも、ルールにのっとって勝ち取った優勝に文句をつけられる必要はまったくありません。（韓国は日本が恥ずかしい優勝（全体で５勝３敗なので）と言っているそうですが、負けたのに負け惜しみを言い負けを潔く認めないほうが恥ずかしいと思います。）スポーツマンシップのかけらもないです。でも韓国側は反日教育、感情のおかげで日本にだけは負けたくないという意識が生まれてきたと思います。多くの韓国民は反日感情の名の下に日本には何を言ってもよし、公平、中立は後回しでも良しという雰囲気が多くを支配している思います。同じ敵を作ったぐらいで反日感情は収まらないと思います。大事なのは公平、中立を正しく判断する能力を教育し、理解することだと思います。

#10

やってみてもいいんじゃないかとおもうけど。日本が勝てば韓国は「ごめんなさい」で日本の勝ち。日本が負ければ韓国の面子が保て、日本は初代WBCチャンピオンのまま。そうしてナショナルチームで凌ぎを削りあうことで、WBCでももっと強くなる。そのうち韓国と日本はシード国となってWBC決勝での勝負！だってありえるんじゃない？そこまで強くなりたければ、アジア内でもドンドンやっていいと思う。

#9

3年後まで韓国と再戦しないのは日本にとって意義があるのでしょうか。
力は互角ということは分かったので、貴重な真剣勝負が期待できる国際試合の機会を逃す手はないと思う。
次のWBCを連覇するため、米国と韓国に再度負けないためにも、オフの日米野球と合わせて、日韓戦は必要だと思う。できればHome−Away戦が良いが、時期を考えるとドームもやむをえないかと。
韓国と競うことでサッカーのように日本の野球のレベルがさらに上がれば良いと思う。

#8

＃３さんのいうことにすごく納得！

#7

韓国側の申し出は無視すれば良いです。
次回のWBC開催まで待たせましょう。

#6
  • 再選すればいい
  • 2006/03/26 (Sun) 18:52
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日本の最強メンバーで、徹底的に打ちのめせばいいのでは！？
同じ土台に立って白黒つけられるだから。
竹島みたいに、法廷で白黒つけようって言っても、無視されるよりよっぽどいい。

#16

アイウー子さん日本が負けてもＷＢＣチャンピオンの王座はそのままとありますが、確かにそうですが韓国側は間違いなく韓国が一番（ＷＢＣの成績も含めて）ということを言うと思います。それに負けても２勝２敗なのでもう一回やらせろと言いかねないです。過去の対戦成績なんてくそくらえです。過去の対戦成績は日本のほうが全然勝っています。それなのにＷＢＣが２勝１敗とかどうとかって言ってる時点でレベルが低いと思います。スポーツマンシップに欠けます。向こうが勝つまでやれって言ってるようなもんです。実際ＷＢＣが終わってすぐ韓国だけが再戦？どうのこうのという話をしているのですから。野球の発展、普及、お互いのレベルの向上という目的でないのは明らかです。目的は韓国がＷＢＣで日本に負けたことが悔しいから再戦させろ、と言う目的のみです。その韓国側の自己満足の都合だけで日本のベストメンバーを組めと言うんですか？？それを理由に日本選手に一生懸命試合しなさい、絶対勝ちなさいなんて馬鹿げてます。決して逃げているとかではありません。しかるべき時期に試合をすればいいと思います。アジア内でレベルを上げる大会も必要だと思います。お互いベストメンバーを集めて試合をすればアジアの底上げになると思います。そういう試合はするべきだと思いまが今回の韓国の一方的な都合、タイミングでは到底呑める要求ではないと思います。

#15

みなさんご意見、ご感想ありがとうございました。まだ、何かありましたらどんどん書き込んでください。

#17
  • ガチャピン＆ムック
  • 2006/03/27 (Mon) 10:53
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このトピで韓国の反日教育のことを掘り下げて良いのかどうか迷いますが、もう少しだけ。

韓国だけじゃなく世界中のほとんどの国々や地域では侵略や迫害、非道

#18
  • ガチャピン＆ムック
  • 2006/03/27 (Mon) 11:09
  • 报告

このトピで韓国の反日教育のことを掘り下げて良いのかどうか迷いますが、もう少しだけ。

韓国だけじゃなく世界中のほとんどの国々や地域では侵略や迫害、虐殺といった血なまぐさい歴史があります。

韓国も中国も自国が受けた他国からの侵略や自国内での虐殺や圧政の歴史にはスポットライトを当てず、日本が犯した過ちを６０年間、責め続けています。

日本は第二次世界大戦後、ほんの数年間、実質的にアメリカの統治下にあったことを除けば外国による侵略の経験はありませんが、それでも同じ日本人同士で血なまぐさい歴史を刻んできたのも事実です。

さてここで政治の話をします。
1990年にブッシュ・パパが湾岸戦争を仕掛けたのは何故でしょう？

今回ブッシュ・ジュニアもイラク戦争を仕掛けましたが何故でしょう？

その前の米ソ冷戦時代には「仮想敵国」という言葉がアチコチ飛び交っていました。

もっと古く、日本が第二次世界大戦直前に東南アジア侵略を始めたのは何故でしょう？

経済をはじめとする国内での問題が長期化すると国のリーダーに対する不満が蓄積し、クーデターなどの政情不安が起きやすくなります。

国としては（あるいは権力の座にしがみつくリーダーとしては）国民の目を他に向ける必要があるのです。

韓国も中国も日本を悪役にすることで国内の不満因子を押さえ込んで来た歴史があります。

実際、中国などは対日国際交渉の材料に自国民を焚きつけたり、逆に鎮圧したり、その時々の政情によって微調整を繰り返して来ています。

韓国も同様に、日本を悪役にすることで韓国民の団結を図ろうとするところは間違いなくあると思っています。

仮に反日が親日になったとしましょう。

賭けても良いですが、韓国政府は日本に代る別の国を「仮想敵国＝非難や憎悪の対象」として祭り上げるはずです。

韓国政府を悪く言っているわけではありません。

靖国問題などを見ると明らかな内政干渉ですから韓国も中国も度を越してはいますが、似たようなことはどの国の政府もやっていることです。

私には政治的な意図に韓国民が振り回されているように見えます。

#20

ガチャピンさんあなたの意見に大反対です。まず、ぼくが言っているのは公正な試合をして勝った日本に対して韓国は日本にだけすぐ再戦しろと言っています。すぐＷＢＣが終わって日本にだけ言ってきたことから韓国はレベルの向上、野球の発展を求めての試合ではないと思います。ただ、向こうの都合で日本に負けたのがむかついたので試合させろって言っていると思います。公平なルール、試合で勝った日本に一部の人がいちゃもんをつけているのでその反感の裏に反日感情があるのではないかと推測しました。その感情があるので何の関係もないスポーツの場に置いてもよからぬ発言をしているのではないかと思いました。もしあっても、なくてもスポーツは何の関係もありません。ご存知のとうり日本は世界で唯一の被爆国です。戦争で一度に最も多くの人が死亡しました。世界中の人が知っている事実です。でも日本はスポーツの世界にもそれを持ち出しません。ＷＢＣが終わった後、すぐにアメリカにむかつくから再戦させろといいましたか？日本は少なくともスポーツはスポーツ、政治は政治などと分別をつけて物事を進めてきた、進める能力があるからそういうことを言わないんだと思います。それを忘れろとか言うんじゃありません。忘れられるはずもありません。そういういやなことがあっても良いところは良いと認め、悪いところは正すという基本的なことが重要だと思っています。それと共通の敵国を作ることでお互いの距離が縮まるとありましたがそんな単純なことではないと思います。そんなこと言ったら、嫌いなものがあって、新たな嫌いなものができたら古い嫌いなもがなくなるみたいな話です。北朝鮮という国があります。一昔前までは日本を最も敵視していました。でもアメリカという日本を越える敵対国が登場したときに日本への敵対意識は消えたのでしょうか？事実、消えていません。あなたは常にきらいなものが１つに保たれていると言うんですか？多くの人は嫌いなもの好きなものがたくさんあります。あるのが普通です。国が敵視政策をしても根本から敵国を敵国でなくすなんて不可能だと思います。だから、共通の敵対国を作ったぐらいでは事は収まらないと思います。正しい判断ができる能力を育て、身につけると言うことが最重要課題だと思います。

#19

#16のFriden.Bさん
あなたのいう意味、よく分かります。ということで、あっさり賛成。でも日韓、またはアジアのNational Teamが気持ちよくMeetできるイベントがあったらいいね。あと、RURICAさんの情報もとっても大事。この掲示板でみんなヒートアップしているうちに、韓国人がみんな「うぉー、やらせろ〜」って目に血管走らせてるっていう錯覚に陥ってたし。でもそうじゃない。「韓国人の間でも意見は別れるところよ」と聞いて落ち着きました。皆、韓国人を一まとめにひっくるめて、「負け惜しみ」とか「スポーツマンシップに反する」とか思わないようにしましょう。そういう韓国人がいっぱいいるということは事実でもね。

#21

みなさんに一言！何回も書き込みをしていますが、別に韓国人がみんな嫌いとかではありません。韓国人がみんな再戦させろと言っていないのもわかっています。何か、自分が反韓国という図式を植えつけたなら不徳のいたす所です。むしろ、日韓友好論者です。総理の靖国神社参拝も個人的には反対です。（関係ありませんが）ただ、自分なりにこれは違うと思ういう意見を書きました。それだけです。

#22

本当に日本チームは、韓国の要望を受け入れて試合をするのですか？
もし国として、そのように申し出てるとすると、韓国の良識のある人たちから見ると恥ずかしい行為ですね。

大学の学士入学で日本の大学の単位を認めてもらえるかどうかという質問をした時（なぜか）感情的になった韓国人の担当者に大声で
「日本の大学の単位は認められない！」云々と大声でなんどもどなられました。（別にどなるような内容でもないけど。）
すぐに別の担当に聞いたら、全然問題ないという話。アメリカに住んで１０年以上になりますが、たかが簡単な質問にこのような扱いをされたのは、あともう一人の韓国人からだけです。別の人種からは、このような頭ごなしにどなりつけられたことは一切ありません。

なので１００人いて、２人だけがこのような激しい嫌悪感でリベンジしようとしたら、同じ国民として分別のある９８人はさぞかし迷惑だと思ってることでしょう。

#23
  • Yas
  • 2006/03/28 (Tue) 22:29
  • 报告

日本人の皆さんへ

皆さん韓国を見下していませんか？今回の野球の結果ですが、第一次予選、そして第二次予選で日本は負けているんですよ。アメリカがメキシコに敗戦したから運良く準決勝に進めたのです。僕は日本対韓国戦を見ていましたが、レベルはほぼ互角でした。韓国のピッチャー規定投球数で交代しなかったらどうなっていたか分かりませんよ。僕は日本が世界一になった事に満足はしていないですね。もう一度韓国と戦い、そして勝ってこそ世界一になったと言えるのではないでしょうか？

僕は韓国人のお客様が日本人以上に多いのですが、皆さん良い人ですよ。あなた方言っている様な人達ではないですよ。韓国人とビジネスをする前は、皆さんと同じ様に韓国の事を考えていました。しかし一緒にビジネスをするにつれて、韓国人に対する見方が変わりました。僕は韓国人のお客様と話をするたびに、WBCはゴメンネと言いますよ。そうすると勝負だから仕方がないよ。それに大差で負けたのだから、まだ日本の方が強いんだよって言いますよ。まあビジネス会話かもしれないけど、アメリカで生活をしている韓国人は、日本に対してそこまで憎しみは持っていない事を皆さん理解してください。

僕は日本製の製品を販売しています。そして似たような製品を韓国は必ずコピーして日本の価格の三分の一くらいの価格で販売します。それなのに高い日本製を買ってくれるのです。皆さんが見て、韓国人が日本製、ドイツ製の自動車を乗っているのを見かけますよね。理由の１つはステータスですが、それだけ日本製は良いと認めているからなのです。

韓国の人で日本語を学んでいる人は沢山居ます。しかし日本人で韓国語を学ぶ人って居ますか？日本人はお洒落やステータスで語学を学ぶ人が多いです。しかし韓国人はビジネスの為に学んでいるのです。韓国と言う国が成長しているのは偶然ではないのです。彼らは日本人以上に努力をしているのです。彼らと心から色々と話をすれば、彼らがどれだけすばらしく、日本人がどれだけ甘えた生活をしているか理解できるでしょう。
日本人は始めに住みたい場所を選びます。「僕／私はハワイが好きだから永住したい。」「じゃー仕事はどうするの？」「働ければ何でも良い」
じゃー韓国人は、「この場所だったらビジネスが成功するからも知れない。だからこの町に住む」ですよ。
僕の友人はNJからアラスカに引越しました。理由を聞いたら旅行で行った際に、これからアラスカは建築ラッシュになるだろうと思い、彼はNJから引越しました。彼の言うとおりそうなってて来ています。そして彼はこう言いました。「落ち着いたらまたメインランドに戻るよ。子供の教育を考えたらその方が良いから」

WBCから少しそれましたが、韓国国民を認めるべきだと思う。もしWBCで逆の立場だったら日本人だって「韓国に２連勝しているのに、運良く準決勝に出てきてたまたま勝っただけで、日本より強いと思うなよ」って思うでしょ。

最後に言っておきますが、僕は純粋な日本人です。在日韓国人でもないです。

#24
  • Rusty7
  • 2006/03/29 (Wed) 00:46
  • 报告

自分もこの件についてはおもしろく見ていました。近年の日韓関係の悪化もあって、韓国国民（特に日本をよく知らない方）はとにかく日本にだけは負けないようにと祈っていたみたいですね。でも、日本と関係のある人（選手自身やビジネスマンの方々）は日本の実力の方が上だったと認めている傾向にあります。

試合を見ましたが、自分は日本の方がまだまだ強いなと感じましたね。数名最強分子がいなかったことを除外しても、チームとしての力は強かった気がします。サッカーＷ杯でイタリアを破ったときのように、韓国は気持ちが全面に出るととても強いのも確かですが、やはり勝負の世界、運や実力で最後に立っていたものが一番ではないでしょうか。

自分はルームメートが韓国のビジネスマンなため、とても韓国に友好的な見方をしていますが、再戦はまったく別のものとしてやるべきだと思います。ボクシングでも敗れた直後に「俺は勝っていた。もう1回やれば絶対勝てる」という選手がいますが、次も大体負けているし、本当に自信があれば、そんなに焦らないでもいいかなとも思いました。

#26
  • ピ＆ぺ
  • 2006/03/29 (Wed) 19:18
  • 报告

反日感情ってなかなか消えないもんですね。
僕らのオジイチャン＆オバアチャンの世代の話なのに、まだ引きずってる。
オジイチャンが人殺ししたから、その殺人から６０年が経っても、まーーーだ孫に謝れ！と言う・・・みたいな？
あのぉぉぉ、オジイチャンは亡くなりましたし、僕はタマタマそのオジイチャンの孫に生まれて来ただけで僕に選択肢があったわけじゃないですから。
と、言いたくなりますよね？
自分が生まれるはるか昔にオジイチャンが犯した罪まで責任もてませんよ。
韓国も北朝鮮も中国も、みんな人殺しバンバンやって来た歴史があるのに、そこには触れずに日本だけを悪者にするという反日教育は政治的な意図１００％プンプン匂って来ますもん。
韓流とか流行ってたみたいだけど、友好的とは思えないですね。

#32

Yasさん、スポーツの世界に『たられば』はないと思います。運も実力のうちです。日本が世界一になることは決まっていたことなんですから。

#31

トピズレ承知で申し訳ないですが、流れの中で、#26の書き込みをみて、思わず投稿します。

#26のピ＆ぺとかいう人が、侵略された人々の気持ちを一切考えずに、ジ〜ちゃんのやったことなんか関係ない、
と言ってますけど〜。その後に生まれてきた我々には「選択はなかった」けど、「関係ない」とは、とっても浅はか。
この人、もし自分の祖父母が外国人の侵略者達に皆殺しにされたと聞かされて育ったら、「今の僕の生まれる前
だから」と平気で切り離せるんでしょうか？できないのが普通です。できたら驚きです。

韓国に伝わる戦前戦中の日本人や日本軍の行為がどこまで真実かは意見の分かれるところで、なにからなにまで「日本が
悪うござんした」と平謝りしろといってるのではないのです。でも今の自分を「関係ないし」と、母国の過去からまったく隔離し
て生きていける、と思っている人間がいるからこうした問題がいつまでもいつまでも痛みを残し続けるんだと思います。

あと、この人「韓国人も北朝鮮も中国も人殺しバンバン」とか、随分な表現使ってるけど、(なにを根拠に「バンバン」なのかも
定かでないが)ここでの話題は韓国であって、中国も北朝鮮も完全に別の国。これらアジア3カ国をひっくるめて、このトピにこの
ような書き込みを投稿する#26のピ＆ぺとかいう人の感覚って？？？？？

ピ＆ぺとかいう人へ
もしあなたが日本国籍をもつならば、泣いても笑っても日本人なんだよ。日本を守りたいなら、日本の歴史を
「無関係」扱いせずに守ってみせてごらん、さもなければ出てこないでいいから、と言わせてください。

#30

皆さん反日教育がどうのって言ってますけど、日本国内での教育は１００％正しいのですか？僕は日本で教育を受けたけど韓国に対しての歴史はほとんど無視されていたような気がしますけど。どちらが正しいとかじゃなくて韓国側が間違ってるというのは少しおかしい気がします。
正直悪いのは日本だと思うし反日教育が行われているのも日本の政府が過去に潔く過ちを認めて謝罪、賠償をしてかたをつけていればこのような状況にならなかったと思います。中途半端に歴代の政治家たちが責任回避をしてきたからじゃないんでしょうか。

まあ結果的に恥をさらしているのは韓国って気がしますけど。

ごめんなさい、ＷＢＣとは関係ないことでした。

#29

＞２３
韓国が日本を見下してるんじゃないですか？というよりそれは日本に対する劣等感の表れのような気がします。
あなたの様な意見は、典型的な日本人の韓国に対する見方かもしれませんね。韓国人の本質を知っている人は意外と少ない様です。でも「WBCはゴメンネ」って言うのはあまりにも恥ずかしい。日本は２位だったから準決勝へ行けたわけで、大事な準決勝で敗れたのは韓国です。これはルールのせいではありませんよ。
なんだかあなたは、人のいい典型的な日本人ですね。

#28

オレも仕事で韓国人と取引あるけど、もちろんいい人たちだよ。
でもそれで韓国人みんなが「いい人だ」とは言えないね。
アナハイムもサンディエゴも行きましたけど、そりゃあもう反日応援すごかったですよ。
スクリーンに日本の応援が映るだけでブーイング。
もちろんイチローにもブーイング。
挙句の果てにわざと足元にボールを転がしてたしね。
まあ、民度の低いこと！

韓国語学ぶ必要ありますか？
せーぜー、韓流にのったおばちゃん達だけでしょ。
だいたい韓国そんなに成長してないじゃん！
GDPだって日本の９分の1とかだよ。

大体WBCだってしっかり事前に決められたルールにのっとってやっての優勝だし、予選でいくら負けようが関係ないっしょ。
まあ普通にミスがなきゃ日本の方が強いのは明らかだったし。

ホントに韓国を思うなら、反日教育をやめて、言論弾圧とかもなくして、ちゃんとした民主主義にしていくように考えさせないと。
自分の周りだけ見て、「韓国ってすばらしい」ではみんな納得しないでしょ？

#27

#23のYasさん
あなたは完璧なる逆差別・逆偏見の「夢見るおとぎの国、〜僕も正義の味方になりたい！〜」ワンダーランドに住んでるって知ってます？すくなくともこのトピの中には、韓国人を無意味にコキ下ろしている書き込み、ないと思うけど。再戦賛成派だっているじゃん。よ〜く、読んでみなさい。

このトピは韓国メディアにあおられて再戦を申し込んでくる韓国の感覚と行為について正直に話し合われているのです。日本に勝ち越し、ゼロ負けで決勝トーナメント進出の韓国の悔しさはみんな想像できます。韓国がWBCでは日本に対し2勝1敗で勝ち越していることも事実です。2勝とも1点差のギリギリ勝利だったことも事実、韓国の対日本得点数は5点のみ、そして日本は準決勝のトーナメント戦で6対0で圧勝、獲得点数は6点で韓国を上回り、負けたら終わりのトーナメントでは負けなかった、そしてCubaを10対6という得点差をつけて破りWBCの初代王者になった、ということすべてが事実です。「韓国民族を認めろ」って。認めてます。今回、これらの事実に疑問を投げ、悔しくって認められないのは「韓国メディア(すなわち大勢の韓国民族）」ですよ。韓国人のすべてが「反日人間」という錯覚はしないこと。ここの人達、みんなすごい分かってるよ。

#33
  • Yas
  • 2006/03/30 (Thu) 02:31
  • 报告

#32さんへ

あなたは神様ですか？
日本が世界一になる事は決まっていたんだね〜。ぜひあなたの予言力を世の中で活かして欲しい限りです。きっと細木和子より大物になるでしょう。

日本は世界一になる事は決まっていたんだ〜知らなかったな〜。
僕は勝負なんて分からないと思うんだけどな〜。さすが神様だ！

ここでレスした方、そして読まれたかに言いますが、僕は素直に日本の世界一を喜んでいますよ。実際に日本対韓国戦を見に行き興奮したいのですから。しかし対韓国との対戦成績は１勝２敗です。それは喜べる成績ではないですよね。そして韓国が再戦したいって気持も理解出来ると思います。
よく考えてくださいもし今回の成績が日本と韓国逆になっていたらどうですか？きっと日本人は韓国メディアと同じ様な事を言うでしょう。当然ですよね？だって日本人なのですから、日本人が勝つこと、他国よりも上に居ることが日本国民が望むことなんですから。しかし冷静に考えれば、日本は世界一になったけど、真の世界一と言えるのでしょうかね？

そうそう再度聞いちゃおうかな、預言者の「は？」さんは、いつ頃から日本が世界一になると予言したのですか？

#34

＞３３さん　たしかに日本が逆の立場だった可能性はあります。しかし日本のメディアが韓国メディアほどの批判を繰り広げるとは思いません。今回の問題は韓国メディアだと思いますよ。普段から反日の韓国メディアが、ここぞとばかりに、スポーツマンシップとかルールの意味を無視して、批判をして世論を盛り上げる。いつも韓国メディアや政府が使う手です。

＞３０JFFJさん　「日本の政府が過去に潔く過ちを認めて謝罪、賠償をしてかたをつけていればこのような状況にならなかったと思います。」？？？？もう少し調べましょう。日本は正式に謝罪、莫大な賠償を行っています。韓国政府は、日本からの謝罪や賠償を国民には隠します。これ事実です。調べれば分かることです。でも知らない日本人が多い。これが現実なんでしょうね。

#35
  • ピ＆ペ
  • 2006/03/30 (Thu) 09:45
  • 报告

予想どおり出た出た＞＃３１みたいな人は必ず居ると思ってたけどね。
逆に問いたい。
あなたが殺人を犯して、その何十年か後に、あなたの孫が被害者の孫から糾弾されていたら、それを天国から見るあなたは、理不尽だと思わないの？
あなたの孫には罪は無いでしょ？
俺に言わせりゃ悪いのは１００％あなた自身で、孫の責任はゼロ！
たまたまアナタという犯罪者の孫として生まれて来ただけで、あなたの死後何十年も経ってもまーーーーだ孫が一生お荷物背負って生きなきゃいけないの？
ところで殺人バンバン（権力による弾圧）の歴史が無い国ってあるの？
えらい歴史の先生にでも聞いてみな。
韓国だって中国だってみんな叩けばホコリがバンバン出て来るはず。
何百もある国の歴史をいちいち勉強なんてしてられないけど、恐怖政治みたいなのが歴史が一度も無かった国の方がはるかに少ないと思うよ。
まあ日本も書物に残ってる歴史だけで２千年くらいあるって聞いたけど、決して例外じゃないよね。
権力に逆らう者はみんな残酷な仕打ちを受けて来た。
ようはバランスの問題でしょ。
被害者も、よく調べてみると別のところで加害者だったりしてね。
日本が韓国や中国に対して犯した罪と韓国や中国の先人が犯した罪と相殺して消えてなくなるとは言わないけどさ、誰かが言ってた通り日本政府が賠償金払ったり謝罪したりした歴史もあるようだし、６０年以上も昔のことを孫の世代まで恨みに思い続けるその執念がイヤなだけ。
自分の恨みを子へ、孫へ、永遠に語り次ごうとする態度がイヤなだけ。
日本だってアメリカに原爆落とされたけど、あれだってヒドイ無差別殺人でしょ。
被害者の子孫への教育は、どうしてる？
アメリカは極悪非道だ！と反米思想を植えつけてますか？
むしろ「あれは戦争という不幸な事件だった。こんなことを繰り返しちゃいけない」っていう戦争そのものに対する怒りや恐怖を教育してるでしょ？
罪を憎んで人を憎まず、という教育。
だから２世や３世という世代の日本人（原爆被害者の子孫）たちも、時と共に徐々に反米思想は薄れて来ているように某ＴＶ番組で観たし。（もう何年も前の特集番組だったけど）
どっちが前向きで正しいの？
それとも日本も反米教育をした方が良かったというご意見ですか？
あくまで程度の問題＆政府やメディアによる世論操作の問題。

#37
  • オカマ！
  • 2006/03/30 (Thu) 20:39
  • 报告

完全にトピずれで、恐縮ですが．．．
半島で、『反日』（というか、『恨日』と言った方がいいかも）教育が続いている限りこの問題は解決しないでしょう。
彼らの『恨日』は、秀吉の朝鮮出兵の時まで遡りますからねえ。

#38
  • 大日本帝国万歳！
  • 2006/03/30 (Thu) 21:15
  • 报告
  • 删除

野球で韓国、中国から日本が学ぶものなんてあんの？
とりあえず、奴らから日本をライバル視されるのは非常に迷惑。
日本が韓国と対戦して勝とうが負けようが、俺はぜんぜんなんとも思わない。眼中にない。韓国と再戦してるヒマがあったらメキシコやドミニカやベネズエラとやって欲しい。
韓国人なんか相手にするな。

#39

#35＞＞異議なし。１００％賛成。
日本は原爆を落としてきたアメリカに対して反米感情を持っていない（に等しい）けど、韓国（＆中国も）はいつまで経っても過去の事を引きずっているのが事実。そして最終的には金目当て。だからいつまで経っても変われない。前に進めない。民度が上がらない。
余談だけど、私が韓国を好きになれない理由、まさにこれなんだよね。それに、韓国政府や社会は反日感情丸出し、反日教育しているのに、若者はそういう世界で育ちつつも日本の文化に憧れている事実。韓国の中で矛盾が出てきている。もうそろそろ「恨みの文化」は止めた方が良いだろうね。恨みからは何も生まれない。これじゃあいつまで経っても日本を追い抜くどころか、置いてけぼりにされるだけだね。

#44

賛成

#43

#35さん
そうやってとんがって見せて、議論を吹っかけたいだけの#35さん、頼むからお願いです。どぅしてもそのノリで論議を展開したいなら別トピたててください。このスレで中国
と北朝鮮を韓国とひっくるめてしゃべらないでください。よろしく。

#42
  • トピズレ御免！
  • 2006/03/31 (Fri) 04:50
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なんだかすごい所に話が飛んでますね。　私もトピズレで悪いのだけど、一言言わしてもらうと．．．実際に日本人が戦争で犯した罪は、孫の代まで背負って生きていかなくては行けないとは言わないけど、日本政府の無責任な教育は疑問に思います。
今日本人の若い年代の中で、どれだけの人が、戦争で日本が韓国に対して犯した罪を正確に把握しているのでしょうか？　少なくとも私自身はしているとは言えません。学校で教わらなかったのだから。どんなに日本政府が形式的に謝罪しても、これでは韓国側が納得いかないのもわかります。
日本とアメリカの事も例に出されていますが、同じことが言えます。彼らは真珠湾攻撃のことはよく知っていますが、原爆の怖さは全くと言っていいほど知りません（日本人は逆に、真珠湾の攻撃のことをよく知らない）。　彼らは日本の卑劣な行為に制裁を加えてやったぐらいにしか、原爆のことを思っていません。　また原爆は戦争を早く終わらせることに貢献したと、プラスにしか見ていない人も多いです。また同じ状況が起こったら、同じ対応（原爆）をするべきだというアメリカ人は多いですよ。「あれは戦争という不幸な事件だった。こんなことを繰り返しちゃいけない」なんて教育はしてませんよ。
私は日本人として、彼らの発言には憤りを感じましたが、それは彼らに対してではなく、その程度の教育しかしないアメリカ教育制度に対してです。
『罪を憎んで人を憎まず』　まったくその通りだと思います。かといって、私のお祖父いちゃんがやったことは関係ないという態度はどうでしょうか？　　同じ悲劇を繰り返さない為には、まずそこからどこの国も、直していくべきだと思います。　もちろん韓国での反日感情の教育はいいとは、思いません。ただ我々の祖先がアジア諸国にした仕打ちは、正確に把握する必要があると思うし、今の日本政府の教育制度では、それが不十分であることも明白です。　そういうことを理解した上で、初めて同じ過ちを繰り返さない努力ができるのではないでしょうか。このままだと、どこの国でも、犯した罪も、犯された罪も、新しい世代には伝えきれなくなってしまいます。

また韓国との再試合は、お祭り的に友好的にできるのであったら面白いとは思いますが、たしかに今それを持ち出されるは、喜びに水を差された気分になりますね。

#41

>34さん
今までに日本が莫大な金額の賠償をしているのはもちろん知っていますし韓国政府が事実を公表してないことも。しかし未だにかたがついてないというのは日本の政治家の外交政策がお粗末過ぎるからではないんでしょうか？

#40

>>33さん　”日本は世界一になったけど、真の世界一と言えるのでしょうかね？”

WBCのルールに従って、世界一になったということは、正真正銘の”真の世界一”です。明らかに負けてるのに、ルールを無視して”世界一になってるはず。”と主張する方が事実をねじまげた単なる空想です。そんなことしたら、オリンピックにしろ普通のゲームが全て成り立たなくなってしまいます。歴史とか国交関係はどうであれスポーツなのですから、ルールに基づいて勝敗が決定したら、それに従うのが”真の公正なスポーツマンシップ”です。それが理解して守れないようであれば、国の代表として試合に参加する資格すらないということです。

#45
  • ピ＆ペ
  • 2006/03/31 (Fri) 11:36
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分かりました。>>#43,
また誰かがチャレンジでもして来ない限り、極端なトピずれは避けるようにします。
トピずれ招いて申し訳ない。

#46
  • はああああ
  • 2006/03/31 (Fri) 13:14
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議論をふっかけるってのも別にいいと思うけどね。

つうか最初に噛み付いたのはアンタ（＃４３）だしｗ

まあ＃４３みたいな言い方してると、逆に噛み付かれかねないの分かると思うんだけど、それでもケンカ腰の捨てゼリフみたいのを吹っかけちゃうんだ？

＃４５で素直に引いてくれて良かったね。

つか、ホントはアンタもケンカの続きしたがってたりしてｗｗ

俺はアンタのそういう態度、好きじゃないしちょっと一言いってみたくなってさ。

まあ、take it ez!

#47

私の知り合いの韓国の人は、良い人が多いですよ。彼らは、色んな意味で日本を尊敬しています。韓国も、日本のようになったら良いと、いつも言ってますよ。

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