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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
男性に食事や飲みに連れて行ってもらったことがある女性についてですが、

สนทนาฟรี
#1
  • まめだ
  • 2013/03/07 10:11

当然支払いは男で、自分は一切出さない（出すそぶりを見せない）女っていますよね?
あれなんですか?ハイエナか乞食にしか見えなく、幻滅します。
別に出せとは言いませんし、今まで一度も女性に出させたことはありません。
ほとんどの男性は男性側が払うと思いますし、女性に期待していません。
でもそれを当然のように思う女はいただけない。
と、最近特に思います。

みなさんはどうですか?

#2

２度と誘わなければ！

その前に何でそんなの誘ったのか分からない???

入る（行く）前に割り勘でいいか聞いて、その「態度（反応）」で判断すれば。
終ってそんなこと言うなら、入る前に分別。

招待したとか、下心無ければ、お金払う必要ないでしょ。

#3

そういう女性を選ぶ貴方が悪い、見る目がないと
思いますね。

#4

まあもてない男の愚痴ですか！！！
２番に同意します

#5

＞今まで一度も女性に出させたことはありません。
＞最近特に思います。

何ども繰り返してるのに、何でいまさら?

#6

デートなのか、友達なのか、部下なのか、かなり年下なのか、どのくらいの付き合いなのか、状況によって違うと思いますが、「デート」であるなら最初の数回は男性が出すのがあたりまえらしいです。

付き合いが長くなってきても財布を出すそぶりさえ見せない、あるいは「ありがとう」「ごちそうさま」をきちんと言えない女性と付き合うのは時間の無駄では?


ちなみに私は昔からほとんど割り勘ですが、特に不満とも思いませんけどね。

#12

いやいや、たまに女性におごってもらうこともあるし、割り勘もよくあります。もちろん私がおごることもあるけれど。かなり長い付き合いなので、初めからどっちが払うという決めごとはないですね。

あ、女性はおごってもらって当然、などというタイプは私の周りにはいません。

#11

私は私も出しますと言いますよ。
普通 言うんじゃないですか?
一緒に食事行かれている方が＃6さんの通り 部下や年下の方というわけではないのですか?

結局男性が出すことになれば、次は私が全て出すようにしています。
上司であればご馳走になりますし
部下や年下であれば性別問わず （私は女性ですが）ごちそうします。

#10

友人関係ではなく、多少はデート的な要素がある食事なら男性が出すのが当然です。
そして、オーダーする前に「なんでも好きなもの食べてね」っていいますよね。普通はそれが男性側の奢りって意味ですなので、あえて女性側が出す”そぶり’というのもかえってしらじらしい場合があります。
それでも、おっしゃるように「当然」という態度もいただけないですね。やはりきちんと感謝の気持ちを伝えることが大事です。

アメリカにいると日本女性はとかく男性に甘やかされるので、
態度が大きくなりがちかもです。

自分も気をつけよう！と思いました。

#9

状況等によって、ケースバイケースとは思いますが、お互いが何かしらの期待を持って、2人ででかけたなら、払う気もないのに、フリだけされるより、はっきりしてて良いんじゃない?

#8

自慢でも何でもありませんが独身時代(5年前)は男性に食事を誘われて払った事は一度もなかったと思います。男友達も含め数人だと割り勘は普通でしたが。
それが当たり前だと思ってました。

#7

日本にいる女性、日本から来て間もない女性って、
おごってもらって当たり前。みたいな感じが多いですよね。
恋人でもない、友達関係からゴチされて当然は。。ちょっと・・って思います。

そりゃ～、男性は下心あってもなくても、メンツっていうのが
あるだろうなので、誘ったら最初から全部おごるつもりなんでしょうけど、
相手がそんな態度じゃ、あれ?って思って当然ですよ。

”そんな子、二度と誘いたくない！”と思うでしょう。

とぴ主に文句のコメントする人。
たぶん、”男性に誘われたらゴチされて当然派”の方たちですね、きっと（笑）

ほ～れ。
すぐに文句のコメント入りますよ～ん。＾＾
楽しみ～。（笑）

#13

#2 - #5
君はいつでも男性に払ってもらって当然でしょ！と思っているの?多分思ってるよね。
まあ、若いうちはいいよ、それでも。
でも年取ったらそういう乞食根性では苦労すると思うよ。



#6
そうですね。自分としてはどういう関係性であっても、男性がお金を出す、ということに何も文句を言うつもりは一切ありません。
デートならなおさらです。
が、少なくとも感謝の気持ちがないのはやっぱり冷めます。
気持ちだけなんですけどね。


#7
確かにアメリカ人女性は出すのが当然、という人ばかりです。
出して当然系の人は日本人女性に多いですね。

>とぴ主に文句のコメントする人。
これは当然来ると思いましたｗ


#8
そういう方は多いはずです。
僕は女じゃないので、女性の気持ちはわかりませんが、
お金を出してもらうことは、大事にされてる的なものを感じるのですか?

#9
そういう見方もありますね。

#10
同意します


#11
いろんなケースがありますが、
ほぼ出しません。
唯一同級生の友達の場合は、いつも”出すよ?”と言ってくれます。
断りますが、自立してるな～と尊敬します。


#12
うらやましい限りです。

#14

みみっちいこと言ってる男ですね。このトピヌシ単純に出世しませんよ。女性も嫌われて幻滅されてラッキーでしたね。
ぐちぐちこんなところに書き込む男なんてドン引きですよ。

器のでかい男はそんなこと言いません。

#15

理屈抜きに仕事できなそう。

#16

状況によるけど、男性の方からデートのお誘いを
したならごちそうするのは普通じゃない?
誘った方が払うのが常識。

割り勘にしよう、と言ってくれるさばさばした女性を探すか、
女性にこちらから貢いでも一緒にいたい、と言ってもらえる
くらい魅力的になっちゃえばどうかしら?

#17

ここの掲示板年齢層高いから、多分いつまで経っても男はおごらないと価値がないとか器がちっさいとか言う人ばっかだよ。

多分私の周りの10代及び20代の女性の友人で男性には奢って欲しいよねなんて聞いたことない。

若い大半の女性が奢られるなんて恩着せがましくて嫌だ。
対等の立場で居たいって考えてますよ。

#18

20代前半の女ですが、私はどうでもよくて、自分のことが好きな男には絶対おごらせます、でないと一緒に食事するなんて時間の無駄なのでお断りします。逆に彼氏や大事な男性には割り勘にします。女性に割り勘してもいいから一緒にいたい、と思われるような男性になればいいのではないでしょうか?

#19

＞＃１７＆＃１８

間違って来ちゃったみたいだな。ここはアラ・シニアの憩いの場だよ。
過激なカキコすると、コワーい常連のおばさんとおじさんに苛められるよ。

も～、恋愛感情なんて無くなった人達に聞いてもムダだろｗ

#23

＃１６さんに同意ですね。

＞誘った方が払うのが常識。

俺がほとんど誘う方なんで気持ちよく払ってますよ。
でも女性から誘われてもほぼ１００％俺が払いますけどね、そして ”いえいえ、私が誘ったんだから。” と払ってくれようとする子も普通に多いですよ。そんな時は ”ああ、全然大丈夫、君は俺に狙われてるんだから素直に奢られなよ。” というと、必ずと言っていいほど ”奢ってもらわなくても、狙われちゃうのに。”って言ってくれますよ。実際に２０数年使った１度も失敗した事無いコレを一度試してみる事をおすすめしますよ、トピ主さん。
Gotta pay to play, boys!!!

#22

＞多分私の周りの10代及び20代の女性の友人で男性には奢って欲しいよねなんて聞いたことない。

「世代の違い」っていうだけ。
価値観が違うから”おごってもらうのはこうだあーだ”、言うだけで時間の無駄。
おごりたい人はおごり、割り勘にしたい人はそうすればいいだけの話。

#21

私はいつもごちそう、またはおごってもらっています。
でももちろんお財布をだして、10円20円単位のお金は出そうと思っています。（＝おつりがなるべくでないように）
もちろんごちそう様、と言いますよ。長い付き合いの人にはたまに言うの忘れることもありますが（笑）そういう時はメールで「今日はごちそう様～」と打ってます。

#20

#13 と食事したら説教してきそう。陰気くさい。つまんなそう。以上

#27

女性におごって感謝を求めるより会話のテクニック磨くことの方が先決ではないですかね。
女性側にトピ主と一緒に食事してやってると思われてませんか?

適当な女性誘って食事していませんか?あっちがだめならこっちの女。
真剣に会話すればきちんとした対応してもらえますよ。

#28

最初は中国人の子におごったりしてたけど、もうやめた。
おごる価値のあるやつは少ない。 誘って食べに行ってもなにも話もつまらんし、もう誘ったりおごったりするのはやめた。

そこまでして付き合いと思えるような魅力的な人なんてそんなにいないでしょ。

#29

ハイエナに見えるとおっしゃってますが、女性側もあなたのことを接待気分で接してると思いますよ。

感謝されたいのならキャバクラに行ったらどうですか?
つまらない男性でもちやほやしてくれますよ。

#30

＃２８もてる男は自分発信ですよ。求めてないで自分磨いたほうが人生ばら色になりますよ。

#31

#２８ なぜ中国人?笑 自国の女性にもてないんですか?

#32

>>19

>>間違って来ちゃったみたいだな。ここはアラ・シニアの憩いの場だよ。

そんな場だったんですね。
大人しく退散します。

#33

なぜ中国人?
身近にいる日本人女子より綺麗だったからじゃないかな?

#34

#33 なるほど。顔重視で中身無視だったので、中国人女性からもハイエナ行為をされたのですね。
中国人女性の方がうわてだったわけだ。

#35

#19

自分がそうだからといって他の人も一緒にしないでください。

いつも一言（以上）多いのね、おじさんは。LOL

#38

#35
俺と勘違いしてね?
いつも?この捨てアド、お初（?）だぞ、

よく見ろよ、LOL

#39

本当ね、ごめん、LOL

#40

一言！

御免 by 陽水 井上

#41

#36 そうだったのですか。あなたのことを好きな女性が現れるといいですね。

#42

ルックスで選んだことが相手に伝わればまたハイエナされますのできちんと中身で選んでください。
ハイエナのほうも相手によって態度を変えますよ。

#43

男性に「連れて行って」もらうなら、お支払いの心配をしないのが前提よね、女性としては。

同僚や友人数人と食事や居酒屋にいくなら割り勘が当然だし、後輩やLAに遊びに来た人を行きつけの店に「連れて行く」時は、こちらが払いますよ。

まぁ、気に入った女性を二人で食事をするために呼び出すなら奢るものだよね。お互いに気に入って、交際が続くようなら持ちつ持たれつでないと長続きしないけど。

「え”、払ってくんないの?そんじゃ、行かないわ〜」って相手なら、どのみち脈は無いって。

#44

トピ主さんは食事をおごってくれる都合のいいオジサンに思われているんじゃないかしら?
一度我が身を振り返ると因果応報の法則が見えてくるわよ。

#45

>#18 名前：hidi
20代前半の女ですが、私はどうでもよくて、自分のことが好きな男には絶対おごらせます、でないと一緒に食事するなんて時間の無駄なのでお断りします。逆に彼氏や大事な男性には割り勘にします。

↑
それは単なるあなたの考えでしょう。
私は二十歳前後のとき、私がすごい好きな人、または気に入ってる男性はいつもおごってくれてうれしかったですから。
好きでもない人と無駄な時間過ごすためにごちそうしてもらおう、なんて考えこそ汚くてあさましい。

#46

男にたかるときは高いレストランで、普段は
食パン食べてる女がいる。

#47

＞＞45

時間は流れてるんだよ。
男女平等の精神が若い世代にはしっかり根付いてるってことじゃないか。
＞＞17の子みたいにもう奢られるのが嫌だって考えている人も生まれてるんだよ。

男はこうでないとダメみたいな価値観の押しつけもほどほどにな。

#48

おごって貰ったら、「ごちそうさまメール」だけでいいので、してください。１行でいいです。

これはルールです。全員守ってください。（今日から適用）

#50

まず、なぜ男性が女性におごる習慣ができたんでしょうか。
私の思うに、男女の収入の格差があると思うんですが。
一般的な社会の印象として、男性のほうが女性よりも収入が多いというのがあるのではないですかね。
ただ、女性がこれに甘えていたらかなり長い間この格差はなくならないかもしれません。
女性が男性から一方的におごられるのを受け入れるということは、格差を容認しているようなものですから、一般的な社会の印象は女性の収入は男性よりも低いべきだというのを受け入れていることにもなるのではないでしょうか。
あくまでも女性はペットではないので、自分の食べるものぐらい、自分で調達しましょう。

#49

男性が払って当然と思っている女性は、
35歳以上の方のみじゃないでしょうか。

35歳以下の世代は技術家庭科の授業を男女平等に習うようになり、男がこうで女がこうでっていう教育は受けていません。
自分が食べた場合は基本自分で払い、ご馳走したい人にはご馳走しますよ。

#51

#50男女平等さんに全面的に賛成！・・・なんですけど・・・

わかってるんですけど・・・
私だって、（男）友達と食事したときは割り勘が当たり前だと思うのですが、ことデート（特に初デート）の相手が当たり前のように割り勘だと、ちょっと引きます。2度目はないかも。。
まあ、相手も私とは2度目は無いな、と思っているから割り勘なのかもしれませんが。。笑

だからトピさんは、かっこいいと思います。相手の容姿や自分との相性に関わらず、男のマナー?まあ、いいカッコしーかもしれないけど、あっぱれだと思います。

中には完全にアメリカナイズされてしまった日本人男子で、私に気があるみたいで何度も誘ってくるくせに、デートは割り勘が普通って感覚の男子がいます。
食べ放題の安いブッフェで、“今日は俺のおごりだから”なんて得意そうに言っていた40代男には呆れました。。“どうもご馳走様、美味しかったです”と笑顔で言ったものの、速攻でアドレスを消去しました。笑

こと、デートシーンに限っては、トピさんみたいに日本スタイルの男子のほうが、やはり印象が良いと思いますよ。

逆に下心ありありのおっさんで、私のタイプでない男性なら、意地でもおごられたくないって思ってしまうのは私だけでしょうか?笑

ちなみに、私は35歳以下ですが、年齢には関係ないと思いますよ。
若い世代でもお金のない留学生なんて、相手が身体目当てなのを逆手にとって、おごらせてしまうちゃっかり娘はたくさんいますよ。

#52

簡単、簡単。
気になる相手にはおごるし、そうでないとおごらない。
まあ、そもそもそうでないと誘わないけど。

#53

けっこうみんな認識がバラバラで面白いですね。
でも基本的にはアメリカでも日本でもデートの場合は男性が奢るものです。割り勘が「普通」ではありません。
付き合いが長くなってくると、お互いの経済事情などを考慮してときどきは女性が奢ったり、割り勘にするようになったりすることはありますね。

奢ってもらって当然という意識は35歳以下の女性にはない、というのはあまりに無知な発言ですね。
私は職業柄20代、30代、40代の日本女性に多く接しますが、男女平等がこれだけ進んでいる日本で、とくに20代女性の専業主婦願望はすざましく、関係に関わらず男性に奢ってもらうことを当然視していることに驚きます。30代・40代の女性のほうが「基本的に気のない男性には奢ってもらいたくない」という気概を持っている人が多いです。
今の20代の女性は景気のよかった日本をみたことがないですし、よほどのスキルがなければ派遣社員にしかなれないご時世ですから、より男性に依存する生き方に憧れをもつのだと私は考えています。

ちなみに私は36歳ですが、
母親にはいつも「好きでもない男性と奢ってくれるからという理由ののみで食事にいくような女になるな」と言われましたね～。

#54

そういえば、以前私に面と向かって「働いている女性には払ってもらう」と言ってたあほ男性がいました。
もちろんモテナイ人でした。

#55

日本では１回も払ったことがなくて、それになれてた私はアメリカ来て割り勘といわれた時に顔色が変わった。

#56

払わない男性がいた方が払ってくれる男性を引き立てているので、結果潔く払う男性がさらにモテル仕組みですね。

#57

純粋な疑問なんだけど、なんでそんなにがめついの?
普通に一緒にごはん食べたんだったら自分の食べた分くらいはお金出そうよ。

出してもらうのが当たり前ってどういう思考でそうなるの?

男だったら奢れって言うことを男が言うならわかるよ。
なんで奢られる側の女がそんな発言できるの?

#62

＞「働いている女性には払ってもらう」と言ってたあほ男性がいました。

衣食住全て成金有閑マダムが提供してくれてます。

#61

食事を女性に誘う前に、男性に奢ってもらいたがる女性はハイエナか乞食にしか見えなく、幻滅しますって言ってみたらどうですか?
それでも、まめださんと食事に行く人は、自分で支払うでしょう。

個人的な意見では、その考えの男性にはちょっと幻滅かんじてしまいます。
奢ってもらうことが、イコール大切にされてるとは思いません。
でも食事代ぐらいでそんなことを考える男性は疲れると思うので。

年齢はあんまり関係ないでしょう。知ってる女性で男性に支払わせない女性は
経済的に自立している３０半ば以上の女性が多いですよ。
彼女たちは、かなりイケテル男性じゃないと相手にしてませんが。

#60

綺麗な女性を手当たり次第に誘ってるエロおやじいますが、女性の方もおごられなかったら行かない相手でしょう。
二十代の女性を誘っては食事を繰り返してますね。笑

食事中に若い子にもてる自慢するおやじに感謝の気持ちなんて起きないどころか馬鹿だなって思われてますよ。
２０代の子はお金がないので馬鹿なおやじに群がってるだけですよ。
カルマの法則でお礼を言ってもらえないあなたにも落ち度があると思います。

#59

結局割り男と割り勘女がくっつく。
おごる男はおごられる女とくっつくんですよ。

割り勘女は割り勘男性と付き合えばいいだけのことです。

おごる男は経済力ありますけどね。

#58

トピ主に質問だけど、いったい何歳位の何してる女性と出かけて、そういう目にあったの?

学校行かないで遊んでる若い女子学生とかじゃないのか?

#63

トピ主まめだのような男って、
なんってちっせー男なの。

乞食だの、ハイエナだの、
こんなケチケチ男は、イヤだね。

カッコわりーい。

#62の「イケメンホスト」って自分でもいうほど、
実は、イケメンじゃないんだよね。
暇なモテナイ金持ちオバサンには、うってつけ。

#65

>#46 名前：はいどうぞ,,,
男にたかるときは高いレストランで、普段は
食パン食べてる女がいる。


あの、誰でも食パンたべてますけど?

#64

男が誘ったんだし、基本男が出すのは当たり前。それを、女が少しは金を出すそぶりするべきとかそんな事大体気になるのが可笑しいわ。それなら最初から誘わんほうがええんちゃうの。俺は逆に誘われた時には食後に別の場所でコーヒーとか奢るし。給料日前とか金無い時には自分の家で簡単な物作って（不味いかも知れんけど）招待するし。
何かをする時に見返りや変な期待をするもんじゃない。

#66

↑
ほぼ毎日、食パンだけの人ってめったにいないでしょ?
あなたはそうなの?

#67

#58
２０代前半から４０代後半まで、様々です。
職業も仕事をしている人、学生、主婦などで、
経済的に自立している人ももちろんいます。
あまりこういったも条件に関係なくです。

#68

#61
そんなこと言う訳ありませんよ。
言っても何もならないですし。

#69

まめださんにも問題ありそう。

#71

まめださんどんだけ不特定多数の女性と食事してるんですか?そりゃ一回くらいお礼言われないこともあるんじゃないですか?

#70

>#66 名前：はいどうぞ,,,
ほぼ毎日、食パンだけの人ってめったにいないでしょ?
あなたはそうなの?

好きで食パンなのでは?
でも、どんな理由でも男性にごちそうしてもらえるのはある意味その女性の特技ですよ。（恐喝でない限り）

#72

三つ子のたましい

あまり細かいことを書くと知ってる人がいるかも
なので、かけませんがその女性はとにかくいつもは
安くすまして、男が払いそうな時に高いところでたかる
と言ってるんです。でも、最近はひっかっかる男が
少なくなったようです。

#74

幅広い年齢層の、LA近郊の学生、社会人、主婦までがまめださんと食事に行く理由は何ですか?ましてやお金を払ってまで?若しくは払う素振りをしてでもまめださんと食事に行きたい理由は?単にまめださんから誘われて、おごって貰うんで付き合ってるんじゃないかなあ。

#73

[食事や飲みに連れて行ってもらったことがある]と思っているのはまめださんで、女性は付き合ってあげてると思っているのでは? よく仲間探しの投稿に食事を誘って勿論おごります!ってありますよね。誘う方が払う羽目になるってだけじゃないですか。

割り勘とか、出す素振りができる女性と出かける場合は、誘われる側じゃないと。。。

#75

＃７４さんが言ってることが現実なんではないでしょうか?
まめださん、目を覚ましてください。

#78

女性の皆さん、

たとえ奢っていただくのが当然中の当然でも、
笑顔で感謝する(ふり)をするのを忘れないようにしましょう。

奢ってくれたまめださんには、せめてその美しい笑顔を見せてあげてください。
そうしないとまめださんが報われないです〜

#77

まめだ、寝とんのか?目覚めたら言い返したれ。

#76

まめださんは、もしかしてサラリーが良いお仕事していらっしゃいます?
だとしたら、当たり前のように奢られてお礼も言わない女性たちに
苛立つ気持ちもわかりますが、、、。

#81

#73
そんな仲間探しでとか、おれそんな可愛そうなやつじゃないんだけどね。。。
たとえ付き合ってあげてる、とか考えてる女でも、お礼くらいしろ、と言いたい。礼儀としてね。


#74
オレ的にはおごってもらえるから＋楽しいからとかだと理解していますがね。普段行けない様なレストランとか連れて行ったりしますし。
単におごってもらうからのみで行くってありますか?ないと思いますよ。その辺の道歩いてるおっさんが、現金ぶら下げて食事いかない?って言われたら行く?行かないでしょ。キモいでしょ、そんなの。

もしオレのことをそういう風に思って食事に付き合ってるのなら、乞食かプロか、どっちにしてもある意味すごいと思います。
オレのケースではそこまでのはないと思います。

ただオレはいつも当たり前に出すから、女性はそういうのに慣れちゃうのかも。なれすぎると腹立つ、みたいな感じです。

#76
良いかどうかわかりませんが、あまり金額を気にしない性格です。

#77
応援ありがとうございます。今起きました。

#78
そうなんです。それだけでいいんです。

#80

まめださんが長身、ハンサム、紳士、英語もたけていて、一緒の時間を過ごすだけでもドキドキみたいな人だったら、女性の方もお金を払ってでも食事をしたいかも知れないけれど。。。もしも、そんなに素敵な人だったら、学生から主婦まで食事に誘って、びびなびで文句は言わないだろうし。

そうじゃなかったら、食事に付き合ってあげてるだけでも感謝されたいと思うかも知れないし。。。その場合、笑顔で感謝する(ふり)をするのを忘れないようにするのはまめださんの方かも?

もしかして仲間探しのダウンタウン、パサデナ方面でハッピーアワーのワインでもってよく投稿してる人?

#79

まめだサンさー食事は気に入った女性と行けばお礼言ってもらえるって。さみしい感情に負けて適当にいろんな女性と食事しても不のスパイラルですよ。

#82

#80
＞もしかして仲間探しのダウンタウン、パサデナ方面でハッピーアワーのワインでもってよく投稿してる人?

特定しすぎｗ
違います。

#83

ちっさい事言うなって。

#88

へりくつ。

#87

豆のように小さい男だからまめだ。

#86

まめだサン、ちっさすぎ。
いちいちセコすぎ。

#89

誰だ、まめだって?

#90

奢らないとケチなの・・?
奢るとかっこいい・・?

じゃあ普通は?

#91

まめはこまかい こまかいはうるさい！！！！

#92

THANK GOD! 常識とか何とかは置いといて、なんか太っ腹じゃないというか、ちめちめしているって印象だったので、ちっさ過ぎのレスを見て、そういう人も居るんだとちょっと安心しました。ところで学生から主婦まで誘って食事に行く目的は? にはレスが無いですね。

#94

払っても気にならなくなる程、魅力的な女性ではなかったって事なんじゃないでしょうか。
割り勘派の男性や、働いてるからって女性に平等に支払いを求める人って、どちらかというと女性脳を持ってる人に多いらしいですよ。

#93

誰だｂｅｔｔａってよ?
とっぽか?笑

＃９１
こまかい、うるさいって誘われたり奢られたりしたいくせによ。ぷっ。

#96

まめだが、女性を誘う目的教えて下さいよ。
なぜ女性を誘うの?

お金を出したくないなら、男性を誘えば?
‐‐‐オトコ友達いないか。

#95

まめださんにドン引き。まめださんが自分の身近にいる男だったら正直絶対に嫌です。

「良いかどうかわかりませんが、あまり金額を気にしない性格です。」

矛盾してません?金額気にしないほど余裕があるのに変なところでせこくないですか?

#97

まめださん、せこいかな?
いつもおごってあげてるわけでしょう。
まめださんは、ただお礼を言って欲しいだけでしょ?
これって、男性とか女性とか関係なく、ご馳走になったらお礼を言うのは当たり前のこと。。ってことでしょう?

それが下心ありありのデートだとしても。
日本女性はそんな簡単なマナーも心得ない女性が増えたということでしょか。

#98

私は女ですが、まめださんの気持ちが少しわかる気がします。
乞食とはちょっと言い過ぎの気もしますが、、笑
してもらうことに対して当たり前だという気持ち。
人って小さな行動からいろいろ想像しますよね。
情操教育を受けていたのかなど相手の方の過去も垣間見れますね。

#99

下心ありの男性に感謝できる＃９７さん尊敬します。
私は素直に下心ありで食事に誘う男性とは二度と会いませんしその男性に嫌われても構いません。
自分には嘘はつけませんから。
まめださんはこうゆう寛大な女性を誘えばたとえ下心が見え見えでも感謝してもらえますよ。
きちんとした教育を受けた女性はまめださんと食事には行かないと思います。

#101

#99 おかしいさんに同意！

だいたい、(シタゴココロつきで)自分から誘っておいて、
まず、御礼を言わなかった?(財布出すフリしなかった)
お相手の女性に対し、
あとで「乞食」だのどうのって、
馬鹿にしすぎでは?
ココで、最低の言葉で罵ってますね。
人間の器が、ちっさ～すぎ、というか
なんか、こんな男性は、人として
イヤですね。
おつきあいをして、
別れ際に「今までの交際費返せ！」という
タイプかな。

まあマメダさんは、一人で呑み食いに行けばよろしいのでは?誰にも奢ってあげなくても良い。
それなら大事なお金を散財することない。

#100

#99
下心ありでも何でも奢ってもらったらお礼を言うのが筋じゃないの?

たとえ相手に下心が有ったとしても、自分の非礼を堂々と正当化してしまうあたりが、ただのガキなんだよ。
おとなは一応その場では礼をいうの。次はないけど、という話。

#103

友達でも同僚でも、どちらかが払ってくれたら、女性でも男性でもお礼は言いますよ。だって、そういう間柄、友達関係じゃないですか。それがデートだったら(お互いがデートだという認識がある)、アメリカ人でも、日本人でも、やっぱりお礼は言います。だってデートをする間柄なのですから。なので、仮にこれが始っから割り勘と分かっていても食事に行く関係ですね。

まめださんは多分、勘違いしてるんだと思います。食事をおごるから学生や主婦が付き合う訳で、最初から割り勘です!と言ったら一人でご飯食べる羽目になりますよ。そもそも一緒に食事に行くような間柄じゃ無いでしょ? 下心があって、不特定多数の日本人女性をレストランに誘ってるのにお礼を言わない、常識がないって!? まめださん! プロの女性にお金を払った方が良いかもよ。

#102

まめださんに感謝できないほど食事がつまらなかっただけなんじゃないでしょうか?
お礼を言うのを忘れるほど意味不明な時間だったとか。
私も一度だけお礼を言うのを忘れたことがありますが、あまりにも無意味な時間でうっかり忘れてしまいました。悪気はなかったと思います。

#104

相手が感謝の気持の素振りを見せないっていうは、2度目ありませんっていうサインだよ。 好意を持たれるような行動して、また誘われるのが嫌なんだよ。
女性だってバカじゃないんだから気に入った男性なら下心ありでもお礼をするし、先を望まなければ嫌われたくて無意識にそういう行動をとる。 だから一般的にお礼の素振りも見せない女性が増えているって勘違いしないほうがいいと思う。 それを見せないのはまめださんが相手だからであって、気に入った人にはしてるんだから。

あと女性にそういうスマートさを求めるくらいなら、豆田さん自身も女性がお手洗いに行った隙に会計は済ませるくらいのスマートさが欲しい。
女性にいちいち財布を出させるような気遣いをさせるなよ。 どうせ払うつもりなんだから、店を出るときにお金のことを聞かれても軽く「最初からそのつもりだったので、いいですよ」って言えるのが男だろ。 そうすれば「このあとお茶でも」とか「今度お礼に」って次回につながって好感度も上がるんだよ。

もうちょっと頭使って頑張れ！ 応援してるぞ！

#106

まめちゃんは、難しいことを言っているのではありません。
誘った女性に奢るのは当然としても（これは男性側のエチケット）、
最後にひとことお礼を言うのは女性側のエチケットではないか?ということを問いかけているだけです。

そこにどういう関係とか下心の有無は関係ないのではと私は思いますが。なにかものを貰ったら、ありがとう～って言うじゃないですか。
別にほしいものじゃないにしても。それと同じですよね。

#105

>もうちょっと頭使って頑張れ！

頭使っているようじゃだめ。自然と出来ないと。
トピ主そろそろ出てこいや～（笑）

#107

まめださんの性格病んでません?DV男の性格。

#108

＃１０６ まめださんが何度もしつこく言ってるので知っています。

#109

#106さんへ、
下心ある人からのプレゼントは受け取りませんよ。食事もまめださんと行く人達は変な人ばっかりだと思います。

#110

とりあえず、まめださんはヤリたいけどできない。
諦めずに女性を誘い食事を奢り、まめださんの性格を
女性たちが無理になる。
そしてまめださんはここに愚痴る。

最低な自己中な男だな！まめださん！

#111

財布を出す振りするところまでチェックするんだから会話もはずまなそうですね。
チェックマンまめだ

#115

財布出す振りでもいいのならキャバクラ行けば?
素人に何求めてるの?
もしも財布を出す振りをしないキャバ嬢がいたらお得意の愚痴を店のママに吐いたらどう?
ビビナビで言ったって意味なくないですか?本人に言わないとさ。

#114

このトピ主こんなに叩かれる程おかしいこと言ってるか?
至極全うな事を言ってると思うがな。

男が男に「男はこうであれ」はアドバイスだが、女が「男はこうであれ」なんて只自分の都合の良いようにしてほしいと要求しているようにしか聞こえないな・・・。

奢る価値のない女には奢らないし、奢る価値のある女には奢る。

もし奢られた場合はどんな状況であれ奢ってもらったことには変わりないのだから、お礼は「人」として言う。

もしお礼すら言いたくない相手なら、自分も半分払うのではだめなのか??

#113

連投すいません。まめださんと会話が合わずに女性が困っていた可能性もあります。
それと女性が財布を出す振りをする所を見届ける男性はちょっと引きます。
私の周りの男性はさりげなく自然に会計を済ませてくれています。もちろんお礼のメールは必ずします。

#112

#106さん、皆さんはまめださんはなぜお礼を言われないか?
という話をしているんだと思います。
まめださんにはお礼を言われない理由があるんだと思います。

ほとんどの男性はお礼を言われていると思いますが、まめださんはびびなびに投稿するほど女性からお礼を言われていないんだと思います。
一度や二度お礼を言われなかった位ならここに投稿していないと思います。

#118

女性に食事をおごったりプレゼントを贈る男性にとって「ありがとうございました♬」の一言に快感を覚えるものです。
自分の人生にプラスになる男性なら上手く転がすのも生き抜く術かも。
まぁ、その前にエチケットとして感謝の気持ちを伝えなくては男性もついてこないですけど。嘘でもメールでさらりと感謝の気持ちを伝えたり、時には邪魔にならない手土産を持参したりと。

このトピさんが立て続けにお礼の一言を言われないのなら、トピ主さん側に問題があるか、もしくはそれなりの女性しか集まらない方法でしか女性とコンタクトを取っていないかのどちらかですね。

#117

＃１１４
＞もしお礼すら言いたくない相手なら、自分も半分払うのではだめなのか??

そんな相手と食事に行く女性いないと思いますが。

#116

「人」として、良い年した大の男が学生から主婦まで下心を持って食事に誘いますか?一人の女性としてに相手に興味があってデートをしてるのとは違いますよ。

#119

>>116

論点のすり替えも甚だしいな。
「人」としてお礼を言わないってのは間違ってるんじゃない?って言う話だろ。

そもそも下心のありなしなんて誰が判断するんだ?

>>117
いないならいないでそれでいいんだよ。そんなことはどうでもいい。

もし行ってそいつが気に入らなくてお礼すら言いたくない相手なら、自分も半分払うのではだめなのか??って言ってるんだが。

#123

＃１１８さん まめださんを転がしたら付きまとわれそうですね。私なら突き放します。

#124

でも俺はまめださんの言いたいことちょっとはわかるわ。笑

#125

もてない男の悩みなんですかね?

#126

いや、まめだの＃１だけな笑
あとはわからん！
ただご飯おごって、ありがとう。やらなんやら
なかったらだけの話

#127

まあ、まめだって奴見返りがなかったからイラついてるんだろうな。

#129

まめださん、女性とコミュニケーションを取る時にきちんと聞き役にも回っていますか?
話術に独りよがりしてご自身の意見を女性にぶつけていませんか?

女性が安心して話せる雰囲気を作ることは相手が心を開く上で大切な過程ですよ。相手の意見を尊重し、多少異論があってもグッと抑え、あくまでも応援している姿勢を崩さないことが気持ち良く話させる上で大切です。時には自然なリップサービスでもすれば少しずつ心を開き、お礼の一言は勿論、足元も見せてくるでしょう！?

これらを頭で考えずに自然にできる男性ならいいのですが、やはり面倒臭いだの自分に多く語らせろと思う方なら、やはりお金を払ってプロ（キャバ嬢etc.）にあしらってもらうのが他人にも迷惑をかけず宜しいかと思います。

#128

私の男友達に聞いたところ御礼されなかったことは一度もないそうです。
まめださんについては「お礼するの忘れただけじゃない?」「気にすんな」だそうです。

#130

まめだ、逃げてばかりおらんと最後っ屁位かましにこいや。笑

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