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微微导航 洛杉矶
アーバインってそんなに良いですか?

自由谈话
#1
  • へそのごま
  • 2012/06/08 15:10

これから住宅を購入しようとお考えの方が、「アーバインがいいな」というのをよく聞きます。

どうしてアーバインが良いのでしょう…。

☆学校区のレベルが高い
と言っても、からくりがあると聞いたことがあります。
勉強のできない子を、学校や先生が排除するからだとか。
どこまで本当なのかは知りません。でも、「うちの子は嫌がらせに遭っている」ととある母親から愚痴を聞かされました。
確かに、どの学校もほぼランクが10なんて、ちょっと不自然だなーと思いますが…。
それとも学校のレベルについていくために、どの家庭もガンガンに教育費を使って子供達を支援しているのでしょうか。

☆街並みが、綺麗
けど、コンピュータで計算された街並みば、ちょっと人工的過ぎる気がして、個人的好みから私は苦手です。
埃っぽい部分があるところの方が、人間臭くて、私は好きなんで。

☆安全
安全レベルは全米でもいつもトップレベルですね。
けど、オレンジ郡は全体的に安全なので、アーバインじゃなきゃ！というほどでもないんじゃ?というのが素直な疑問です。

☆アジア系スーパーが近い・多い
これは便利ですよね！
ミツワも最近新店舗を開店して、いいなぁと思います。
ただ、私は日系以外のアジア系スーパーは臭いが苦手です。


逆に、私がアーバインに住宅を購入しようと思わなかった点ですが

★中国人が多すぎる
幼児教室に通っていましたが、中国人の躾レベルが低すぎることが多く、本当にイライラしました。
彼らの学習意欲は高くても、クラスメートに欲しいのは躾や倫理感がまともな家庭の子です。

★住宅価格が高すぎる
あの価格帯ならば、ビーチシティでも探せば良い物件があります。

★暑い
上記とかぶりますが、ビーチシティの方が快適。

★建売住宅の売り方がせこい
普通の家ならば、窓やらドアやら、色々「規格」にあったサイズで作られています。
が、アーバインの新しい建売り（特にタウンハウスなど）は、「アーバイン規格」とも言えるような、違うサイズが見られます。
カーテンやブラインドもいちいちオーダーになりますし、窓の交換も全部決まったところに注文しないといけないとか。
さらに、広い土地があるのに、タウンハウスはぎゅうぎゅうに建てられていたり、モデルハウスの庭は広いのに、分譲の庭がやたら狭かったとか。

以上、私のすごーく個人的で勝手な意見です。

アーバインに友達はたくさんいますし、公園もたくさんあって子供達は一緒に楽しく遊べます。
良さもわかるんですが…それでも、住宅をアーバインで買いたい！とはどうしても思えませんでした。

みなさんはどんな風にお考えでいらっしゃいますか?

#29

アーバインは作られたばかり（じゃないだろうけど）の無機質なイメージがあって、わたしとしては冷たい感じで住みたいとは思いません。
だからと言って、小汚いおっかないエリアが良いって訳じゃない。当然か＾＾；

#32

＃３０さんも深くトピを考え過ぎなのでは?

俺も日本人の家族持ちの人達がアーバインというのはよく聞きますからね。どんだけいいんだろ?って思う人もいるでしょ。
住めば都なのは確かだけどアーバインは住まなくてもいい所ですよね。
原発の事を書いてる人がいますが、それを言うのならアーバインどころかロングビーチまで危ないそうですよ。そしてロングビーチには爆弾の収納倉庫がありますよね。

#31

結局、アーバインが好きな理由のレスが無いです。

例えば、「暑い」と言われて「暑いけど、プールのあるとこ（コミュニティ）が多いから、むしろ楽しいんだよ」「海際よりやや暑いけど、こんな程度普通だから。緑が多いし、云々」とか。
↑私、自分で考えついちゃったよ。

アーバインに住んでいるなら、住人ならでは言える良さがあるでしょうに。
住みたいなら住みたい理由があるでしょうに。

私が今住んでいるとこは、自分で気に入ってます。
「どうしてそこがいいんだ?」と聞かれれば、個人的に好きな理由をいくつも挙げます。
「でもあんたところは××で、▼▼だしねぇ」って言われたこともありますが、事実だから「それもそうだ」って受け止めてます。
住んでいる市を批判されても、「住めないあんたの僻み」なんて発想、出てこないですねー。

あ、そう言えば、アーバインには日系の学校とか幼稚園もたくさんありますよね。
また自分で建設的に思いついちゃった。
私の人格に対して攻撃する前に、まずこれくらいさくっと挙げてみてほしいものです。

#34

アーバイン、アーバインって、
宗教みたいな物だと解釈してますが。

#33
  • へそ曲がりのごま
  • 2012/06/13 (Wed) 09:39
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  • 删除

へそのごまさん、あなた大丈夫ですか。
アーバインを好きな理由?
たくさんありますけど、あなたに教えたくないだけです。
あなたに好きになってもらわなくても結構だからです。
あなたのような方に住んでほしくないからです。

#37
  • アーバインいい街ですよ。
  • 2012/06/13 (Wed) 15:12
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  • 删除

北カリフォルニアのベイエリアにある最優良学校区の安全なエリアからアーバインに越してきて数年たちます。ベイエリアの前は東海岸にあるいわゆる高級住宅地と呼ばれるところに住んでいました。
どちらの街も平均住宅価格はアーバインより高いはずです。学校のレベルもアーバインくらいか、それ以上だと思います。安全な地域と言われている場所です。
このように全米には安全な市というのは他にもいくつかあるのは事実ですが、アーバインの安全度はやはり数段上だと感じます。あくまでも私が住んでみての個人的な感想ですが。(夫も同じ意見です。)
小さなこじんまりとした市とか、フリーウェイのアクセスが悪い少し郊外の方には、市内全体どのエリアも安全で美しいという街はいくつかあると思います。しかしアーバイン規模のそこそこ大きな街で、このように市内のどこへ行っても危険を感じることなく平和に暮らせる街はアメリカにはそれほど多くはないと思います。その上、公園やバイクトレイル、ウォーキングトレイル、テニスコート、バスケットボールコート、プール・・・子供から大人まで健康にアクティブに過ごせるようにと施設、プログラム共に大変充実しています。お陰で我が家の子供達は皆スポーツ万能に育ってくれています。
お子さんのいる家庭がアーバインを選ぶのは、退屈だろうが無機質だろうが、少々暑かろうが(東海岸に住んでいた私としては暑さはたいしたことありませんが)、家や庭が価格の割に狭かろうが、子育て中はその安全面を
最優先させているからかもしれません。何もかも理想通り１００％なんてありえないのですから。何かしら妥協しなくては。

子育ても終了してリタイアでもすれば、またどこへでも引っ越せます。希望は湖の見下ろせる山岳リゾートで〜す！
とはいいつつ、アーバイン好きですけどね！

#36

90年代ごろのIrvineは、今のようにハイソなイメージはなかったし、今でも価格の割には本当の「高級住宅街」とは違い、庶民的とも言える画一的な住宅が並びますね。そういうところに抵抗感を持つ人がいるのかもしれません。

それに本当にお金持ちは子どもの学校区など気にする必要はありませんから。

だけど、Upper middle classの街では総合点1位なんじゃないですかね。Irvineに家を買えば、値下がりなどほとんどないだろうし、絶対に損はしませんから。実際、原発が近いことなんて価格に影響してないですね。

#35

#32さん

ケチ。

例えばNYCやSF在住の人に「南CAってそんなに良い?」って聞かれたら、私ならいくらでも「まー、悪いとこもあるけど、こんな楽しいとこも山盛りよ」って気前良～く教えますね。
何も損しないし。

あなたや、他にもすごく似かよったレスをしてる方々は
「なんであんたに教えないといけないんだ? 南CAに住むわけでもないし。住みたいのに住めないからやっかんでるんだろ。けっ、教えてやるもんか」
なんて言うんでしょうか。

もしそうなら、さみしいぃ。

#32さん

私もシンプルにそう思ってるだけなんです。
素直に受け止めていただいて、ありがたいです。
ロングビーチに爆弾収納庫があるのは知りませんでした。
もしやそれはシールビーチの広大な空き地もどきのことでしょうか?
シールビーチはマイナーなんで、ロングビーチとハンティントンビーチに挟まれて「どこよ、それ?」って感じがありますし。

#34さん

2度目のシンプルなご意見ですが、そう感じる程、アーバインが好きな人々が多いんですかねぇ。

#40

アーバイン少し前まで長年住んでて、ダンナの仕事場の関係で今はサウスベイに住んでいます。

アーバイン、一般的に庶民が買えそうな価格の家だと確かにリビングや裏庭が小さめが多かったような。
でもその頃はうちも子供達が小さかったので、とにかく、たくさんあるキレイな遊具の公園はほんと良い環境だと思いました。安全性もしかり。

しかし、だんだん住む年数がたってくると、アーバインの隅々までもう景色がほぼ同じに見え、ほんと映画のセットのようなキレイさはあるけど確かに画一的で、運転してても退屈な気分になってきたのも確か。
今いるサウスベイの方が、アーバインよりもっとシティなので、色々なお店や施設や、街の景色もバラエティがあって楽しいです。こちらに住んでる人も、アーバインはキレイだけど街に味わいなくて好きでない、っていってる人も多々いたり。
でも、逆にサウスベイから、道路やパーキングもきれいで広めのアーバインが好きって越していく人も。

人種のことは、うちがアーバインで前に住んでいた通りはお向かい、お隣、ななめ前、その前と、富裕層コリアンとチャイニーズの家族ばっかりでした。
あとアーバインにあるダイアモンドジャンボリー、アジアの飲食店やお店の集まったモールで、ここにいると一瞬、アジアのどこかの国にいるようなミョーな気分に・・・。食事は口にあっていいんですけど。
中国人はなにせ本土の人口が異常に多いから、アメリカ移民も多し。。。中国特有の習慣、ツバをペッペ吐く、大声でがなる、他、気になる場合、いないエリアの方がいいかも。
インドや中近東の人も増えてますよね。アーバインも地域によって、ほぼコリアンしかいない小学校、中近東の人が多めのところ、日系が多めのところ、色々な人種がほどよくミックスしてる学校と、同じ市の小学校なのに違うなぁと思ったことも。
でも、Irvine Racial Profile を見ると、白人は61.00 %
Asian は、29.66 % 、まだ白人も多めってなことですけどね。。。

書いてあるビーチシティとはＯＣのということですか? 確かに涼しいし、ラグナやＮＰＢは一般的に家は高額、もうちょっと相場の安いハンティングトンビーチも、白人メインだし、サウスベイのビーチシティも涼しくて、アジアン少なめです。でも家は古めで高いですけど。

アーバインそんなに良いですか? と問われれば、もちろん良いところも多くあるし、その逆もしかり。でも、ﾄﾋﾟ主さんが「そんなにアーバインいいですか?」と聞いてみたくなる気持ちも分かります。私も住んでるとき、ここしか住んだことないのに、アーバインが世界で一番すばらしい場所みたく妄信的で、他のエリアを下に見るような発言したりする人達もいたので、そんなに最高か? と聞いてみたくなる気持ち分かります。

まぁ、結局、最終的に住む場所は、人が何を求めるか、何を生活の優先順位とするか、好みの問題になっちゃうと思うんですけどねぇ。

#39

へそのごまさんは、どちらにお住まい?

自分が好きで住んでいるところに関していちいち否定的なこと言われたら、誰だって気分良くないんじゃないかな?
次から次へとあれもこれも批判されてもなお、
こんな楽しいこと山盛りよ、って気前よく教える気になるかな?

で、どこに住んでるの?
さぞかしいい所なんでしょうね。

#38

＞もしやそれはシールビーチの広大な空き地もどきのことでしょうか?
シールビーチはマイナーなんで、ロングビーチとハンティントンビーチに挟まれて「どこよ、それ?」って感じがありますし。

よくご存知ですね、正解です。
あの空き地みたいな所、モッコリ土が盛り上がってるようになってますね? いくつもありますが、なんと地下７階まであるそうです。

ちなみにシールビーチとハンティントンビーチの間にサンセットビーチがあるのお忘れなく〜 ココも「どこよ、それ?」ですね。

#42
  • 多分ですけど。
  • 2012/06/14 (Thu) 12:30
  • 报告
  • 删除

４０番さん、その６０％の白人たちはプライベートスクールに行っているので多分パブリックスクールに行くとマイナーな学生ばかりですよ。だから逆に白人がマイノリティです。

#41

ガンジさん

#35の私の書き込みで、ガンジさんの番号を間違って2回入れてしまいました。大変失礼いたしました。

そして、シールビーチの件（プラスサンセットビーチの件も）ありがとうございました。
あれ、地下7層まであるんですか!? いやー、何、このもっこりは?なんて思ったんですけど、まさかそんな立派な施設だったとは！
まだ使用中なんでしょうかね、あれ。

#36さん

なるほど、と思わせる情報をありがとうございます。

＞それに本当にお金持ちは子どもの学校区など気にする必要はありませんから。

これ、確かにそうですね。
友人で会社経営している人は、お子様4名を私学に入れてます。

アーバインは投資の意味でも住宅購入に意味を見出せるってわけですか。なるほど。

#37さん

他所の土地をご存知の方の意見は、非常にわかりやすいです。
視野が広いので、お住まいの場所を客観的に把握していらっしゃるなと感心しました。

子育て優先で考えると、退屈だの無機質だのより、有益な施設や環境が多い場所ということですね。
これも、なるほど。
私は（以前にも書きましたが）日本の都市の綺麗な部分とごちゃごちゃした裏通りがある、そんな埃っぽさが懐かしいというか、好きなんですね。
だから「均一・退屈」に過度に「う～ん、好みじゃないわ」って思ってるんでしょう。
ラグナビーチのくねくねした細い道を見ると、「これよ、これ！」って思う私は新しい街向きじゃないんでしょう。

#40さん

これまた客観性に富んだ、かつ理知的な書き込みをありがとうございます。
よく考察なさってるな、と#37さんに対すると同様に、感心しました。

サウスベイ、ちょっと埃っぽい部分ありますよね。ややごちゃっとした感じは、私も結構好きです。

アーバインではインド人や中近東人も増えているんですね。彼らも頭いいし、持ってる人は持ってますし。
ということは、新しく移民してきた人たちにアーバインは人気がある、のでしょうか…。
住宅をガンガンに建設しているから、新築が好きな人は見つけやすいのは確かかな。お金があれば。

私がここで述べたビーチシティは、一応OCエリアを指していました。
住宅は古いです、ほんと。よくご存知でいらっしゃる！


◎今日は有益な書き込みがあって、本当に嬉しかったです。
なるほどねー、と私の知らないことをみなさまたくさん教えていただき、有難うございました。

#39さん

うふ。いいとこですよ、まじ。
気に入ってる街だから、私は卑屈になることなく、胸を張ってそう言えます。
批判? ある部分では批判もされてる土地ですよ。

#44

それだけ胸を張っていいところだといえるなら
どこに住んでいるのかハッキリと名前を言えば?
アーバインだけ名指しで批判しておきながら、
何で自分の住んでる街は秘密なの?

#43
  • いい質問だぁ～
  • 2012/06/14 (Thu) 16:25
  • 报告
  • 删除

＃３９番は、いい質問だぁ～。
一体、トピ主はどこに住んでいるんだろう。アーバインに購入しなかった理由が総て揃っている、もの凄くいいところなんだろうなぁ～。中国人がすくなくて、価格が低くて、暑くなく、せこくない建売、、、って、どこにあるんだろう?皆知りたいと思うから、ぜひ聞かせてね、トピ主さん(笑）。

#45

#43さん

価格は低くないですよ。
そんなけ条件把握できてるなら、見当つかない?

#44さん

だって、このトピは、アーバインのお話だも～ん。
HNをいちいち変えての書き込み、お疲れ様でした。
みんな気付いてるよ。


最後に。

素朴に感じることを書き込んでくださった方々、わかりやすく説明してくださった方々、どうもありがとうございました。

私と同様に感じていらっしゃる方も実はそれなりにいらっしゃるんだ、とわかりました。
同時に、事実を分析してわかりやすくご紹介いただいたこと、文章の推敲も手間だったかと思うと、恐れ入るとともに重ねて感謝申し上げます。

では「へそのごま」はこれにてびびなびよりおさらばいたします。
私が去って寂しがる人がいてくれると嬉しいかもーっ。

#46

昔はオレンジ畑がたくさんあってのどかで良い所でしたよ～。今はアパートだらけで人口も増えてるんだろうなぁ～?

#47
  • outcast
  • 2012/06/15 (Fri) 21:28
  • 报告

＞#46

15年ほど前にIVC(Irvine Valley College)に通ってました。
昔はまさにのどかな田舎町っといった、雰囲気でした。

今は新興住宅地が多く、移民の町って感じですね。

個人的にはIrvine Companyは、ビジネスが上手いなと感じます。

#48

妬み、やっかみから、敵対心剥き出しにして騒いでおいて
都合が悪くなるととっとと逃げたね。
自分で自分の住んでるところに満足してりゃ
他人の評価や好みなんかどうでもいいのにさ。
ママ友より自分が優位に立ちたいがための
自己満足のトピだったんだね。

#49

アーバインの住人です。
CNN Money による "Best Place to Live Top 100/2012"
アーバインが全米で第６位に選ばれました。
http://money.cnn.com/magazines/moneymag/best-places/2012/top100/

カリフォルニア州に限れば トップですね。
もちろん、この選考基準が気に入らなくて
難癖つけたい人もいるでしょうがね。
それとか、それがどうしたの? とか。
ま、こういう調査結果があったということで。

自分は、こちらに引っ越してきた当初、市内の一般道なのに
制限速度が 50マイルとかでびっくりしました。
信号もあるのに！
市内の主要な大きな道に限ってですけど。
善くも悪くも、計画都市ならではですね。

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