비비나비 : 세계 : () World

• あのねのね
• 2004/10/14 (Thu) 00:27
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いやいや、駄目とか言ってるんではなくて、勝手でいい時とそうでない時があると言ってるのですが。
私も全くP子さんの意見に反対しているわけではありません。

例えばオノヨーコさんの話ですが、両者が納得してやっているならそれは彼等の勝手ですね。（上でも言ってるはずですが読んでいただけたでしょうか？）ということなのでこの件に関しては同感です。

浮気する人と結婚したのは自分の判断ではありません。それでもされてしまったならそこから先は本当に本人達次第です。ここも同感です。
浮気する人と知って承知で結婚したならそれは人の勝手ですね。でも第３者が浮気するのは自分の勝手だからと促すのはあまりいいこととは思えません。
人の勝手と言ってしまえば人の勝手でしょうけれど、今度は浮気された側がかわいそうという、人の勝手というカテゴリーでは計れない心の部分になってきます。そこが思いやりです。

それから最後の人生観の違いのところも駄目とは一言も言っていませんよ。
「私とP子さんの根本的な違いが私達の行き違いとなった」と書きました。
それはそういう人もいると分かっているので無理に同意も求めませんし、どっちがいけないどっちが正しいなどと裁くつもりもありません。

「まだ納得いきませんか？」
って言うのはどっちが正しいか私に求めてるのでしょうか？
そうじゃないですよね。
そうじゃないとしたらちょっとこの書き方にはかちんときます。

• あのねのね
• 2004/10/14 (Thu) 00:42
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もしかして、私が表現している『人の勝手』というのと『人それぞれ』の意味をP子さんは別のものとしてとっていますか？だとしたら一生行き違いの会話です。

• Jason　max７８９７８９７８
• 2004/10/14 (Thu) 01:40
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だめだよ

• 肌水
• 2004/10/14 (Thu) 01:40
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私も結婚して３年になる主婦ですが今１０歳も年下の男の子に恋をしています。私は離婚を覚悟できるくらいに彼の事が好きです。ただ、年齢差を考えると心配になります。
私もまだ子供はいません。そして私も夫の事は家族としては好きなんですが・・・
皆さん、１０歳差って難しいですか？

• ゴリラーマン
• 2004/10/14 (Thu) 01:40
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＃１８８はなんなんだ。
揚げ足とりもいい加減にしなよ。
ハンドルネームも無しに通りすがりの様に言いたい事いってるけど不幸せなのはキミの方なんじゃないのかい？
オレは〜じゃんとか言うコギャルじみた奴の言葉に全く重みは感じない。
キミは言葉使いから治した方がいいと思うぞ。

• 寝言
• 2004/10/14 (Thu) 08:15
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Ｐ子さん
帰ってきてくれてありがとう。
プラスとマイナスの関係。
私が説明すると、私の観点になってしまうのですが。

プラスは良いエネルギーで、
マイナスは悪いエネルギー、
ｙｅｓ、ｎｏ、
理由を添えて。

• おいおいピン子
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• 2004/10/14 (Thu) 08:29
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みんな本音の部分と建前の部分と言うのを持ちながら、上手に隠して生きているんです。本音の部分は大声で絶対いっちゃいけないんです。「そんなことあたしちっとも知らなかったわ」という涼しい顔してなさい。直球は、いけません、coolじゃないですから。猪突猛進は、いのししだけでいいんです。
皆さんポーカーファースで斜めからボールを投げるような技を身につけましょう。
日本人は、まじめすぎて神経症になってしまうんじゃないかと心配。

• おいおいピン子
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• 2004/10/14 (Thu) 08:53
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恋の名手になりましょう。狙った男はは外さない、つかんだ男は離さない。相手に振り回されるより、振り回すぐらいにならなくちゃ。あと、いつ離婚してもやってけるように経済力をつけたらどうですか？アメリカ人は、情熱がなくなったらその結婚は終わりですよ。やはり、今の社会的立場とかは捨てたくないと言う場合、私の周りの主婦は不倫してますが、いろんな男をみたあと、いやな面もいろいろ見えて、逆に旦那のよい面が見えてくるそうです。で、「やはり旦那が一番よ」といって彼女たちはもとの巣に帰っていってます。また、フレッシュに旦那とやり直してますよ。めったにコミットメントまでしてくれる人ってものはいないようです。男を手管にとるのに百戦錬磨してきた奥さんを「いつまでもうちのwifeは、若くてセクシーだ」と喜びの旦那さん。男は、他の男にも自分のwife 彼女が人気あるのが好きですよ。軽くジェラシーをかき立てるぐらいの小悪魔な女性のほうがいいんです。

• 紫陽花
• 2004/10/14 (Thu) 11:51
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ちょっと留守にしてたので３日ぶりに拝見してみましたが色んな意見が飛び交ってますね。
私の意見にも色んな取り方があるって事わかりました。
そりゃそうですよね〜。
これだけたくさんの人間がこの世に存在する限り皆が同じ思考、価値観じゃつまらないです。
あのねのねさんとゴロチャンへさんからの意見も拝見させてもらいましたがそうですか？
私ってそんなに不幸せそうに見えますか？
確かに彼の事で色々あったからそれだけとれば不幸せそうに思う人は思うのでしょうね。
でも、そうでもないんです。
あれから一層仕事の方にのめり込んでいったせいか今週も２、３日出張だったのですが自分がチーフで進めてきたプロジェクトがうまくいきそうでちょっとExcitingしてるんです。
でもあの言葉がへりくつに聞こえてあなたに不快感を与えてたら申し訳なかったと思いますね。

あの言葉の意味も寝言さんのように　
『自分でコントロールできないお金を手に入れてもお金にコントロールされて幸せになれない』
ととられる方もいれば
P子さんのように
『高価な"持ち物"が増えて、「幸せだ〜」って思う人は思うし、
ガラクタな"持ち物"ばっかり集めて「幸せだ〜」って思う人は思うし、
いっぱい"欲望"が増えて、「幸せだ〜」って思う人は思うし、
"欲望"が減っていって、「幸せだ〜」って思う人は思う…』
って思う方もいらっしゃいますよね。
とり方はほんとに人それぞれの理解の仕方でかまわないと思うし私も寝言さんやP子さんのとり方もありだって思いました。
それにおいおいピン子さんが言う様に欲望は決して悪いものではありません。
私もP子さんが言う（ガンの末期の人が、余命が伸びてく場合は、よっぽど、生き延びたいからでしょう…）っていう意見を自分でも目の当たりにしてるので確かにその通り！！って思います。
出世したいっていう欲望、おいしいものを食べたいっていう欲望、結婚したいっていう欲望...
欲望がなければ確かに弱い生命力になりますね。
でも最終的にはあのねのねさんも言ってる様にモラルを守ろうっていうのが前提になると思います。
そして私が思うに足るを知るって事が大事なんじゃないかなって思うんです。
源氏物語の光源氏のように女性を囲いまくって
限りない欲望を満たそうとしても宮中は嫉妬と怨念で渦巻いて六条御息所の生霊が葵の上を苦しめたり想像するだけで恐い世界です。
波乱万丈の人生を送っていた彼が紫の上を亡くした時に初めて本当に愛していた人であったことに気が付いた訳ですけど結局彼の最期に関して詳しく述べられてるものはないのでP子さんの言う様にもしかしたらたくさんの女性を手玉にとれて最高の人生だったな〜なんて思ってたかもしれません。
でもどう考えても最愛の人の最期を看取ってからその人が最愛だったって気付くのは悲しい事だったんじゃないかなって思います。

やっぱり欲望は生きる為に必要と言っても隣の旦那さんうちの旦那より素敵だから欲しいわ〜はいけませんよね。
だって隣の旦那さんには守るべき家族がいてその家族を不幸にする権利なんてないですから。
そして自分にも守り守られている家庭があって同様に自分の家族を不幸にする権利もないはずです。
基本的に思想は人それぞれ経験してる事の違いがあるだけ違う思想も産まれてくるものです。
P子さんの言う様に自分が思うままに生きるのも決して悪くはありません。
自分の頭にぴったりの王冠は自分が一番知ってるわけですから
自分がこれでいい！！って納得できるものなら自分で酒杯を傾けて自分を祝うのもいいものです。
でもその前に一度周りを見回して誰にも迷惑がかかってない事を確認する事が大事ですね。
そして誰かが一緒になって酒杯をあげてくれればもっと最高かもしれません。
レッドアイで眠い目をこすりながらのレスでしたのでもしかしたら又意味不明な事書いてしまってるかもしれませんがお許しください。

• P子
• 2004/10/14 (Thu) 21:56
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#197、#198の「あのねのね」さん、
分かりました！私たち、根本的に違う人種ですね。
"勝手でいい時とそうでない時があると言ってる"
と「あのねのね」さんは言っていますが、
まあ、そうなんでしょうね、世間一般的には。
「善・悪」がなければ、現実社会は成り立たないからですね。
ある一定の規則に従って、「善・悪」を判断する。

ふと、どうして僧侶が人里離れたところへ行き、修行をするのか
考えることがあります。俗世間を離れ、一体何を得ようとしているのか…
固定観念を無くし、「無の境地」に至ろうとしていると思いますが、
これは、私が目指そうとしていることです。

「浮気がいい・悪い」とか、あまり、考えないですね。
たまに、自分の精神を部屋の天井の角に置く気持ちで、
自分の心身を操ってるように努力してみたり、
「私はP子の心と体を操っている」と念じたりします
（第三者になって、「P子、今、もしかして、ちょっと怒りかけてた？」みたいなことを言ってみたり？）。

なので、そういうことですかね？（また、答えになってませんね…）


#205の「寝言」さん、
元気ですか？また、戻ってきました…
"プラス・マイナス"って、
「人間が持つ磁気」みたいなものですかねぇ〜？
はい、私も"プラス=良いエネルギー"、"マイナス=悪いエネルギー"と思います。

例えば、中学の時、「古典」「数学」、ほんと嫌いでした…というより、
先生が嫌いでした…でも、高校の「生物」「地学」、好きでしたね！というより、
先生が楽しい先生でした。今でも、思いますが、あの時もっといい先生に出会っていれば、
もっと興味を持てたのに…とか思うことがあります
（特に、学生時代なんて、先生を選べないから、最悪ですね…）。
なので、わたし的には、"良いエネルギー"を与え合う人との関係を重要視してます。


また、トビからズレてると言われるので、サヨナラ…

• まぼろし探偵
• 2004/10/14 (Thu) 22:42
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誰が正しいとか、P子さんを支持するとかでもありませんが、P子さんがよく説明に用いられる、精神論的話、好きですよ。でも、ここでは、なんだか場違いな気がします。他のスレを建てましょうよ。キャッチボールしたいです。^_^/~

• 寝言
• 2004/10/15 (Fri) 08:06
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まぼさん、よろしく
タイトル考えるの得意でしょ。

• ゴリラーマン
• 2004/10/15 (Fri) 11:01
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お、紫陽花さんお帰り。
出張だったのですか？それも朝早いお帰りで
お疲れさまでした。
オレは結構貴女の意見というか言葉使いも含めてですが気にいってます。
思わず＃１８８の意見に飛びかかってしまったけど貴女のレス読んでちょっと恥ずかしくなりました。（赤面）
反論あびてる本人がかなり冷静な言葉を投げかけてるっていうのに。
でも自分はああいう安っぽい言葉使いがどうしても気に入らないもんでつい...って感じです。
削除したいけど削除できないみたいなんでここでちょっと書かせてもらったけど余計言い訳じみてますかね。
でもやっぱり女性にはコギャルのような言葉使って欲しくないな〜。
トピずれですみません。
別トピ立てた方がいいですよね。
すんませんでした。

• wasabi１０９番
• 2004/10/15 (Fri) 11:01
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＃２００さんへ
年齢差を考えると心配になるって何が心配なの？将来捨てられるかもしれないとか・・・？もしそんな事考えてどうしようかって悩んでいるならあなたはとっても打算的な人。

離婚覚悟できるくらいすきだったらさっさと離婚すればいいじゃない。

女の１０歳年上っていうのは難しいよね。あなたが今、いくつか知らないけどあなたが４０の時、彼はまだ３０歳の若者。５０になって女ざかりから遠ざかってきても彼はまだ４０歳。男の一番脂がのってる時期。まだまだいくらでも若い女の子と恋愛出来る年齢。
将来それがネックになってしなくてもいい妄想に悩ませられる可能性は大。

ただ今、あなたはその彼が好きなんだからご主人を裏切ってるよりも離婚なさった方がよっぽど夫婦お互いの為に
よろしいんじゃないのかしらね。

• David2003
• 2004/10/15 (Fri) 13:52
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ご自由にどうぞ。

• のりこ777
• mail
• 2004/10/16 (Sat) 02:55
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私は浮気をされたほうですからあえて書きますが、真剣なら突き進むべし、でもご主人を大好きできずつけたくないならぜったいにやめること。それはあなたも最終的にはきずつくからです。私のだんなは20歳年上で、かれの彼女は既婚者で、かれの浮気がばれて彼女のところにいきたいというかれを私は」涙を飲んであきらめました。私たちには子供2りいます。でも子供のために、私をとるという選択をかれにはしてもらいたくなかった。結婚生活12年でしたが、かれをあきらめるのに3年かかりました。結局彼女には本命の彼氏がいてそのかれに冷たくさたので、うちのだんなといい仲になったというまぬけなお話。
本当に大切なものは、案外すぐそばにあります。それに早くきずくべし！

• Identity どろぼう？
• 2004/10/17 (Sun) 08:50
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＃２１３の「のりこ７７７」さん、別れたご主人はアメリカ人？　それとも、二世か？三世？　それとも、日本からきた日本人どうしの結婚だったのですか？

• わがまま女
• 2004/10/28 (Thu) 02:38
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久々に自分の立てたトピを見て､びっくりしました。千差万別とは言ったものでいろんな意見が飛び交っていて面白かったです。

紫陽花さん、ご心配をおかけしました。夫とは仲良く暮らしています。年末は8年ぶりに一緒に日本に里帰りです。

彼の事は殆ど気にならなくなりました。多分､保身に回る彼の姿や､着任したばかりなのにも関わらず、帰任してからの事しか考えていない彼の仕事に関する姿勢を冷静に見る事が出来たのが良かったんだと思います。

外見や物腰は紳士然として格好良かったんですが､結果的にはリスクを犯してまでお付き合いするまでの男性ではありませんでした。

• 良かったね
• 2004/10/28 (Thu) 17:16
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良かったですね､大切なものに気が付いて。やはり、みんなの意見を聞き入れて冷静になれたのが良かったんだと思います。

これからは脇見をしちゃだめですよ。

• 紫陽花
• 2004/10/31 (Sun) 00:53
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わがまま女さん、御無沙汰です。
ほんとに安心しました。
私もこのトピに参加して色々な意見を聞けて
ちょっと凹んだりもしたけどなにげに楽しかったです。
色々厳しい意見もあったけど最終的には円満解決でハッピーエンドで良かったです。
先日リトル東京でお年寄りのご夫婦が手をつないで歩いてるのを見て凄く胸が熱くなりました。
きっとこの夫婦も長い年月色んな苦悩を乗り越え支え合ってきたんだろうな〜って思うけど実際私の目に映る２人はとても可愛らしくてそんな苦悩のかけらさえも見えない位幸せそうでした。
この手を一生離したくないっていうオーラがでていてほんとグッときました。
今でも目に焼き付いてます。
わがまま女さんも旦那様とこれからもお互いを支え合ってこんな夫婦になって欲しいですね。
これからどんどん寒い季節になってきますが家庭だけは暖かくして楽しいホリデーを過ごしてください。
心からそう願ってます。