Vivinavi : World : () World

• ぶんぶん丸
• 2003/01/12 (Sun) 01:57
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＞＃３０
あなたは暗殺を支持しているが、俺は暗殺後の混乱を考えるとあまり支持できない。今ある情報だと、イラク＆北朝鮮の両国民はそれなりに自分達の指導者を支持しているからだ。まぁどちらの国も反対勢力を無理やり押さえ込んだり、洗脳（特に北朝鮮）に近い教育＆報道を使って国民の支持を集めている可能性が強いが、それでも暗殺という方法でいきなり今まで支持していた指導者を失い、しかもその暗殺をしたアメリカに「我々の言うとおりにすれば、大丈夫！」なんていわれても信用できねーだろ。

イラク侵攻での問題は、いかに民間人を「出来るだけ」傷つけないかと、現体制が崩壊したあとの後始末をちゃんとできるかってことだな。アフガンはいい具合に新政府を作れたが、イラクの場合は厳しそうだな。。。

• ぶんぶん丸
• 2003/01/12 (Sun) 02:12
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ちなみに、ここの書き込みしている人におすすめのサイトがある。

http://tanakanews.com/

ここのある記事は、田中氏がいろんなメディアに公開された情報から推測したものが多いが、なかなか面白い。ただあくまで「事実を元にしたフィクション」くらいに読んだほうがいいかもしれんがな。

• ローリングス
• 2003/01/12 (Sun) 02:18
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何も出来ない憤りを大切にして
恵まれすぎた自分の人生を精一杯生きよう。これから亡くなる人たちに恥じないように。

• 星座
• 2003/01/12 (Sun) 02:43
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ぶんぶん丸さんのお薦めの、「田中 宇」さんは、彼の著書物の情報源として、ア
メリカだけじゃなくて、ヨーロッパ、アジア、そして中近東ののメディアもカヴァーしてるんですね。おもしろそう。サイト覗いてみま-す。

• 星座
• 2003/01/12 (Sun) 03:17
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田中宇さん(#36 参照)のサイト、おもしろそうですね。ところで、ビビナビのボードでも「9ー11は仕組まれていたんだよ」みたいなコメントを目にしたんですけど、彼が「仕組まれた9．11 ー アメリカは戦争を欲していた」っていう本を書いていたんですね。ふむふむ。あの9ー11の惨事が戦争欲しさばかりの仕組まれたもの、っていうのはね。私は、ちょっと、考えられませんね。その本読だわけじゃないけど。CIAが9ー11の前に、そのテロの動きをキャッチして報告したのに、ちゃんと上まで届かなかった、というスキャンダルとことは知ってます。だけどCIAやFBIのシステムの悪さを考えると、そんな過失が起こってもおかしくないなと思うし。それに、自分の国の人達の大量虐殺が起こるのを見て見ないふりをする、そんなことまでする必要なく、アメリカなんて、戦争やりたきゃ、やっちゃいますよ。国民の支持が欲しいという理由では、ちょっと不自然すぎますよ。

• 星座
• 2003/01/12 (Sun) 03:24
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#37: ローリングス さんに、大きな一票入れました！！

• 不知火百鬼
• 2003/01/12 (Sun) 04:02
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なにがなんでもなんくせをつけて戦を起こしたいアメリカ。されど北朝鮮問題には平和的解決策を取りたいと言う。NPO核拡散防止条約を破棄し、核開発の実施、ミサイル配備を示唆する北朝鮮とイラクの違いはなんだ？本音としてはイラク＝石油利権があるものの、イラクには強行、北朝鮮には対話でという違いはどこにあるのだ。
アメリカによる核攻撃に対する防衛を建て前に、断固立ち向かう姿勢を毎日のように放送する北朝鮮。昨日は百万人を広場に集め、NPO脱退を正当化した。狂っているとしか言い様がないが、それでもイラクよりは何倍もましと言うことなのか？

• 星座
• 2003/01/12 (Sun) 18:02
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アメリカが北朝鮮と戦争したら、北朝鮮をはじめ、韓国、日本で、1ミリオン(1憶？)人以上の人間が、死に、地獄絵になっちゃうからでしょ。目的達成しても割が合わない。そんなことしたらブッシュは大ひんしゅくっ買っちゃいますよ。絶対できないと思うけど。

• ゆきみ
• 2003/01/12 (Sun) 21:18
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って言うか、イラクと戦争した場合は石油の利権が得られると言う特典がついてるけど、北朝鮮は費用がかさみアメリカにとっておいしい特典がないから話し合いなんじゃない？？？？

• 不知火百鬼
• 2003/01/12 (Sun) 21:53
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確かに星座さんが言う通り、北鮮が戦争を始めたら大変なことになる。

しかし石油利権の目的は世界的に見て正当な戦争を始める理由にはならない。
それに核をちらつかせる北朝鮮よりも、イラクのほうが先、という理由付けも、建前的に説明になっていない。アメリカとイギリスが、石油が欲しいための戦争。そう看板を掲げてくれたほうが、世界も分かりやすい。

星座さん、１ミリオンダラーは１億円強だが、１ミリオンは百万です。億の字も違ってました。（憶×億○）

• 星座
• 2003/01/13 (Mon) 02:01
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#42で、ミリオンをお金の計算で考えっちゃいました。皆さん、失礼しました、不知火百鬼さん、ご指摘ありがと。

• 星座
• 2003/01/13 (Mon) 02:51
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私も、不知火百鬼さんとゆきみさんのおしゃるように、アメリカが北朝鮮とは戦争しないけどイラクトはする理由として、石油っていうのも、もちろん在ると思いますよ。サダム フセインが広域破壊力の武器を振り翳し、サウジアラビアをはじめとする中近東の石油産出国をぎゅうしりだしたら、アメリカとしたら、たまったものじゃないですよね。

• 不知火百鬼
• 2003/01/13 (Mon) 07:12
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IAEAのエルバラダイ委員長が、「イラクは核兵器を所有していない。アメリカがそれでもあると言うのなら、その証拠を出して欲しい」と発言しました。国連による大量破壊兵器の査察はまだ終わってはいないし、結果はこれからですが、IAEAのトップによるこの発言は意味が大きい。アメリカはイラクが破壊兵器を隠していると言い張るが、それを確認しているなら、何故その証拠を国連に渡し査察の協力をしないのだろう？まるで急に羽振りが良くなった隣人を「きっとアイツは悪いことをして金を稼いでいるに決まってる」と語る意地悪じいさんみたいだ。

核を持っていないイラクには強行姿勢で攻撃し、核をふりかざす北朝鮮は平和外交で解決策を探す。これはおかしくないか。

ロシアのプーチンが小泉氏に「キムジョンイルは知識があり話が分かる人で、この問題も対話によって解決できる云々」と語ったそうだが、そんな人物が、核開発をするだろうか？NPTを脱退するだろうか。第一、電力問題で核開発するだけなら、NPTを脱退する必要はないのだ。友好国とは言え、甘い。

アメリカが核攻撃で攻めてくると、あらぬ妄想を描き、それへの対抗策として核開発を正当化し、IAEAも無視する北朝鮮。パウエル氏は「アメリカの手に負えないので国連の安保理に任せたい」と言う。安保理の意向によっては、国際的な経済制裁が発動される可能性も高い。そこまで追い込まれた場合、キム坊ちゃんは、どうするのか？

今まではこの、不条理な脅しのような瀬戸際外交政策で成功し、原油をはじめとする援助をほしいままにしてきたが、それが裏目に出て、さらに孤立した場合、追い詰められたねずみはネコに噛み付きはしないだろうか。テポドンと言う歯で。

北朝鮮の国民は、戦争になればなったで死に、ならなくても、物資の不足、食糧難で死ぬことに。重ねて書くが、悪いのは、消されるべきは、ジョンイル一派だけなのだ。フセイン一族も同じことだが。

今後の成りゆきが気にかかる。

「フセインに続き、キムジョンイルが謎の死！」そんな新聞の見出しが読みたい。

• 星座
• 2003/01/13 (Mon) 09:39
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#47: 不知火百鬼さん、そうですよね。北朝鮮に経済制裁を加えても、苦しむのはその国民達ばかり。独裁者なんてものは、人々個人の生活のことなんて二の次にしか考えてなくて、「お国の為の闘いなのだ。忍耐々。」ということになり、洗
脳されている国民達自身も食糧難物資難の中、死ぬまで頑張り続けますよね、きっと。

• おもろい手紙
• 2003/01/13 (Mon) 16:58
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米国の参戦パターン ：

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=551

アメリカの手口：

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=540

• 星座
• 2003/01/14 (Tue) 00:37
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#49さん提供のURLについて:
このサイトはArthur Andersenみたいなコンサルタント会社のホームページみたいですね。そこの社長さんはアメリカ人なのかな？ USを非難する内容のメールはその社長さんからで、企業理念のページの一部なんですね。おもしろいですね。

• memorex
• 2003/01/14 (Tue) 01:03
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仮に北朝鮮が韓国及び日本を侵略したとしても、米軍は２週間以内には北朝鮮をやっつけることが出来る・・・これがアメリカ国防総省の分析結果だそうです。
しかも在日米軍、在韓米軍が存在しないと仮定した場合にです。
圧倒的な力の差です。

とはいえ、アメリカ自ら戦争を仕掛けることは、同盟国である日本に相当な被害を与える可能性もあり、政治的にダメージをうけるので、これは難しいでしょう。
それにアメリカはアジア人との戦争を避けたがっています。第二次大戦のカミカゼやベトナム戦争でのベトコンを見てきてますから。

一方、北朝鮮も自ら仕掛けることは決してないと思います。その報復で国がなくなるのは明らかですから。

つまり両者とも動きづらい状況になっているわけで、今後は第三者の仲裁が非常に重要になるんでしょう。
アメリカは当面は日韓とEUで押さえて、北朝鮮はロシアか中国あたりも含めて東アジアで何とかしないといけないでしょう。

日本政府も気合いいれて頑張ってほしいです。

• 不知火百鬼
• 2003/01/14 (Tue) 01:30
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#49さん提供のURLは、アメリカ人の立場で、アメリカの嘘にメスを入れているところが面白い。
真珠湾攻撃が日本の不意打ちではなく、むしろアメリカから攻撃を始めていたというくだりは興味深い。
当時反戦色が強かったアメリカ国民を好戦的に変えてゆくために、捨て駒としてハワイを使った米政府。ハワイはいわば植民地であり、本土とは違うわけで、痛くも痒くもなかったわけか。今回もWTCは犠牲となり、ブッシュの思惑どおり。３０００人の米市民が死に、それ以上のアフガン市民が死に、さてイラク市民は何人死ぬのか？こう考えてしまうと、ビンラディンのほうが正しいのでは？とさえ思えてしまう、自分の地位と石油利権しか見えないブッシュ二世の強行姿勢。ある意味キムジョンイルにも似ているか。

国連の安保理によるいかなる経済制裁も、宣戦布告と受け止めると吐き捨てた北朝鮮。これも「だから制裁措置は取るな」という脅しだ。各国の北朝鮮大使をスピーカー役として、毎日のように、脅しの声明をだし、危険なカードを切り続ける。キムジョンイルは近く韓国を訪問予定で、同民族としての連帯を促すそうだから、何かあった場合に一番のとばっちりを受けるのは日本だ。

日本は今までに行なったひどい仕打ちの何分の一にも満たないような拉致問題で、まだぶつくさと騒いでいると、北朝鮮の放送はあざ笑っているそうだ。

しかし日本の世論調査では、北朝鮮との今後のやり取りに対し、引き続き平和的対話交渉が必要とする意見は2/3以上であり、温和で平和主義の日本人に胸をなで下ろしている。簡単に怒ってはならない。毅然とした態度は必要だが、バカの誘いに乗っては墓穴を掘るだけだ。

希望的観測としては、まずノムヒョン次期韓国大統領が穏健派であること。むやみに北鮮を怒らせることはないだろうし、また世界的平和にも憂慮する人物と思う。それと、いかに北鮮といっても、世界を敵に回す前に、妥協策を求めるだろう。喚いているだけであって、そんな力はないはずだ。

世界平和はまだ遠いのか。

• 星座
• 2003/01/14 (Tue) 02:49
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私も興味深く、このURL(#49さん提供)を見させてもらいました。
いろんな視点の人達の話を聞きたいです。どんな事実でも、ワンサイドだけから話を聞くのは危ないから。
特に、我々の様にアメリカに住んでいれば、アメリカのメディアからの情報に偏
りますよね。
このURLの内容にしても、鵜呑みにはすべきではないとも思いますし。だから、#49さんも「おもろい」手紙って名を付けたんじゃないかな。
「アメリカ万才」的な人や、Anti-Government(反政府？)の人など、いろいろ在りですから、それなりに事実の解釈も違ってくるし、限られた資料から、ある事柄が推測の域に届まるか、事実となるか、本人の主義主張により変わってくると思う。
ちなみに、FOX NEWSは、保守派らしいですよ。気を付けましょう。

• 星座
• 2003/01/14 (Tue) 03:13
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#52で不知火百鬼さんの予想されてるように、北朝鮮、脅しを使いながら、より高
条件の妥協点を求めてくるだろうっていうの、なるほど、とうなづけるなぁ。
memorex さん(#51)、同感です。