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タイミングベルトの交換

프리토크
#1
  • sodan
  • 2011/07/19 13:51

タイミングベルト（必要であればウォーターポンプ等もついでに）をそろそろ交換しようと思っています。最安値っていくらくらいなのでしょうか?車は普通のセダンです。
教えてください。

#2
  • Yochan3
  • 2011/07/19 (Tue) 20:44
  • 신고

Water pump等入れて約＄４００

#17

自分で交換するつもりか?
プロに聞きゃいいだろ。
いろんなところで聞いて、気に入ったところを狙うつもりなんだろうが、せこいし信用なら無いヤツだと推測する。
口はうまいが、以外に友人がいないだろうね。
（あくまで個人の見解で物申しておるので囚われないでくだされ）

#16

Yochan3様
ありがとうございます。最安値をお伺いしたのでとても参考になりました。

昭和の男 さん
情報不足で申し訳ありませんが、４シリンダーの普通のセダンです。2000年の車で12万マイル以上です。
見積もりを頼んだわけではなく、最安値のレンジがいくらくらいか知りたかっただけですのでYochan3さんのような回答がとても参考になりました。

#15

#2で言ってる$400の情報源は何ですかあ? ご自分の車のときはそれくらいだったということか、単なるそうぞうですか? Ebayで部品だけ調べてもすごい高いし、普通の小型セダンですが、ディーラーで２，５００ドル、あちこち電話して、うさんくらい安いところでも１，６００と言われました。 本当にそんなに安い所があれば教えてください。 よろしく。

#14

sodan、
年式、気筒数、直列かV型なのか位書け。
情報不足過ぎる。
教えてください。はこっちのセリフです。

#18
  • Alano.
  • 2011/07/20 (Wed) 10:40
  • 신고

sodanさん、どのあたりにお住まいか、車のメーカーや名前など
詳しく書いたほうが、もっと情報が得られると思いますが。
ちなみに私は3ヶ月前にFord Explorer XLT'97の
タイミングチェーンを交換しました。（タイミングチェーンとベルトでは、部品代も手間賃もぜんぜん違います）
ウォーターポンプ、牽引込みで＄1800でした。ここは業者でなく個人です。
2件のフォードディーラーでは、＄3000近い見積もりでした。

#19
  • 昭和の男
  • 2011/07/20 (Wed) 11:38
  • 신고

#14,15,1718さんが正解、メカに電話一本で済むのに、
しかも元メカの私を差し置いて未だに素人女を信用するsodanさんが不思議でなりません。

よっちゃんイカ、知ったかぶりはやめて下さい

#20
  • マンザーナ
  • 2011/07/20 (Wed) 12:24
  • 신고

昭和のおじ様は朝飯前みたいなので、おじ様に交換して貰うのがベストでは。

はっ?お呼びじゃなかった?失礼！

#21

＞Yochan3さんのような回答がとても参考になりました。

ここで値段を参考にしても持って行った所で言われた値段が違っていたらとてもじゃないが参考になりませんよ。

かかりつけの修理工場に持って行くかいつもガスを入れているガスステーション付属の修理屋さんで見積もりを取ったら。

最初は高くても顔なじみになると融通がきくようになる。

#22
  • 昭和のおっさん
  • 2011/07/20 (Wed) 14:48
  • 신고
  • 삭제

タイミングベルトだけを換えるような愚行はやめておきましょう。
一番のコストは Labor なので Water Pump, Tensioner(Bearing), Sparkplugs,などの消耗品を全部換えておくべきです。
また、部品代はケチらずに純正か OEM のものにしたほうがいいです。

#23
  • 昭和の男
  • 2011/07/20 (Wed) 15:12
  • 신고

#20マンザーナさん、

タイミングベルトはトヨタのFRでラジエーターとクランクプーリーやカバーの間の隙間が多ければ
作業時間も早いわりに正規料金チャージ出来て美味しい仕事でした。
それでもはるか20世紀の昔で$600しました。(部品工賃込み)

初代シビックはFFだけどやりやすかったです。
記憶の中で一番面倒だったのはスバルの水平対抗、見えない手が入らないで殆ど感でした。

#2よっちゃんイカ,

$400ってどこのショップか教えて下さい、みんな参考にしたがってますので。

#25

#2, Yochan3さん

私もTiming Belt、Water Pump等を交換しないといけないのですが、どこへ持って行けば４００ドル位でやっていただけるのか教えて頂けませんか。

#24

いくつかの所に聞いてみたところ、値段に幅があったので目安のためにこちらでお伺いさせて頂きました。
Yochan3さんのおかげで問い合わせたところの値段が悪くないと分かったので助かりました。
車屋さんではぼったくられることもあるとよく聞くので言われた値段を鵜呑みにしてよいのかどうか分からなかったので。

#26

よっぽど、親しい仲じゃないと、本気で安くなんてしませんよ。
もちろんディーラーは高く付けざるを得ませんが。

#27
  • kuji
  • 2011/07/20 (Wed) 17:43
  • 신고

人に頼らず自分で探しなよ。
タイミングベルトだけだったら安いとこあるでしょ。

#28

#25 名前：沙智 さん
S.Bayですけどそれでもよければメール下さい。

#29
  • 昭和の男
  • 2011/07/20 (Wed) 21:55
  • 신고

＃28 よっちゃんイカさん、

私にも教えて下さい、そこはちゃんとした人がやってるのですか?

黒い人とかプライベートメカじゃないですよね、本当にパーツとレイバー込みで＄400dですよね、2011年の話ですよね！

今更パーツ代だけとか＃400の5回払いとかはなしよ

#30
  • 珍保 立夫
  • 2011/07/20 (Wed) 22:40
  • 신고

トピ主の車が2000年の４気筒なので、Toyotaの同年代車（5E-FE）で純正部品の値段のみ調べたら、クーラント＆アイドラー＆ウオーターポンプで約＄３５０。
それに工賃＋TAXで????
＄４００ドルってタイミングベルトの代わりにパンツのゴムでも使ってんのか?
まっ、#28の言ってる価格が本当ならグリスモンキーがパンツのゴムと中国産の金魚ポンプでもくっ付ける程度だろうな！
常識で考えてまともな部品を経験者が作業するとは思えない。
ま、トピ主も＃25も安全・品質よりも低価格優先で、バッタッモンでも新品が付いてると安心する輩なんだから＃28の紹介すのS.Bayでやれば?
ま、常識ある人間は純正部品代から逆算して妥当な作業価格を自分で探せるだろうな！

#31
  • mopa
  • 2011/07/21 (Thu) 00:07
  • 신고

あまりにも遠すぎで、メーカーも違うかも知れねーけど、ディーラーで＄３８９．９９だってよ。パンプも込み。＄４００っつーのはありえる値段ってことか。

www.piloteers.org/forums/attachments/maintenance/35673d1268200691-timing-belt-water-pump-replacement-2a299ad140463872015b6116ad2a7079.jpg

#32
  • mopa
  • 2011/07/21 (Thu) 00:14
  • 신고

このディーラー、普段は＄８００弱らしー。

上で＄２５００とか＄３０００とか言ってる奴いるけど、珍保のカキコから判断しても、そのあたりが妥当なんじゃねーの?

#35

どうしてそんなに高いんだろう?
2004年カムリ4シリンダーを9万マイルの時に
タイミングベルトとウォーターポンプトヨタ純正で
交換してもらったけど、180ドル位でしたよ。
知人の2001年のカムリも同じ場所でウォーターポンプも
交換して170ドルでした。他の修理工場では220ドルって
言うから交換しなかったけど。
トヨタディーラーで260ドルのクーポン来てたから問い合わせたら
ウォーターポンプも交換すると400ドル位になるって。
トヨタディーラーでその値段でした。

#34

部品代はamazonでは下記の物セットで$170、送料無料でした。timing belt * timing belt tensioner * water pump with gasket * valve cover gasket * four spark plug tube seals * two accessory drive belts * front crankshaft seal * front camshaft seal
3件問い合わせて、うち2件が$500とのことでしたので$400もありえる話なのかと思っております。

#33

#23 ラジエーターとクランクプーリーやカバーの間の隙間が多ければ
作業時間も早いー＞ってことは車種によるんだね? エンジンかなんかを持ち上げてベルトを取り替えるから工賃は高いから、その下にあるポンプもついでに変えたほうがよいって５件から言われたけどちょっと疑わしくなった。 見積もりに車種を聞くのは部品の値が違うだけでなく工賃も全く変わるってことか? ＄１，７００以下はみつからなかったんで諦めてたとこだけど、＄４００、ほんとにあるなら早く言ってよ。 まさか中国まで持っていけばなんてことないよね。

#37

＃３１の広告って、電話したらとりあえず来いと言う。 それで実際に行ってみたら[その広告はｘｘｘの場合であんたのは＄１６００]っていうやつじゃない? レーバーインテンスな仕事だし純正でない部品の値段を考えてもその広告はあやしくない?

便乗で教えてください。 古いBMWで運転中に右にカーブするときキーキー音がするのは前輪のベアリングのせいと言われまのが、よく知ってるショップは部品を磨くだけだと＄２００、取替えの場合は＄４００と言われました。 これって高い? ほっといたらどうなりますでしょう?

#38

とよたかむりさん
よろしければどちらの修理工場か教えていただけませんか?
よろしくお願いします。

#39
  • オヤジ
  • 2011/07/21 (Thu) 10:45
  • 신고

↑
やめとけ、どう考えても#35 はおかしいぞぉ～！
純正なら卸でも部品代すら出ていないし・・・
Tune up か何かと勘違いしてるんじゃない?

もしやるなら必ず交換した消耗部品をもらうこと。
って、ありえないけど・・

#40
  • 昭和の男
  • 2011/07/21 (Thu) 11:23
  • 신고

#34さん、

アメリカは質を落とせば安いヤツはいくらでもあります。
私がメカやってる頃$100した部品が、今は中国製で$19で買えます。

体裁みつくろって誰かに売ってしまう時には便利。

工賃もエリアによって違うので、黒い人やアミーゴならなんぼでも安くやりますよ、
貴方がそれで良いのなら。

ただし、タイミングベルト交換時には、クランク、カム、デスビ(今はあんまり無い)の位置を合わせないといけません。

難しくはないですが基本の出来てない見よう見まねメカの多いアメリカでは、交換後にパワーが出ない、
ノッキングする、最悪はエンジンかからず、それで,あれもこれもダメ、要交換だ後$1000だ～の話は
今でも良く聞きますので、安かろう悪かろうにはご注意を。

物には相場と言う物があります。

#37さんが言うとおり、これはディーラーの抱き合わせ商法で、この値段で無事には帰れません。
必ずブレーキだオイルだアジャストだで結局は他とさほど変わらない筈

#35さん

私の記憶違いでなければ、2004Camryはタイミングベルトではなくタイミングチェーンだと思いますが?
違ったらすみません。トヨタはタイミングチェーンが多いですから、カローラとか

1番良いのは#2のよっちゃんイカに聞く事です

#41
  • 珍保 立夫
  • 2011/07/21 (Thu) 11:35
  • 신고

#35 とよたかむり、

2004年カムリ4シリンダーのタイミングベルトはどうやって交換したんだ?
そのエンジンにはタイミングベルトを使ってない！
いい加減ことばっかり言って、なにが面白い?
それとも、タイミングベルトが付いてると思い込んで金だけ＄170ドルも払って得した気分なのか?

そして#38sodanもいまだに諦めないでチープなインチキ工場を探しているのか?
ま、タイミングベルトのない車のベルトを交換したって言われて＄170ドルも払いたければ、#35 とよたかむりの紹介でそこ行けば???
まったく理解できない！

#42
  • Yochan3
  • 2011/07/21 (Thu) 13:41
  • 신고

タイミングベルト交換(ポンプ等も）の知っている
最安値を言っただけです。
ウダウダ言われる筋合いはねーんだよ。

#43
  • うほほ
  • 2011/07/21 (Thu) 13:47
  • 신고

タイミングベルトとアクセサリーベルトを混同してんじゃないの?
まあ、それでも本物の純正部品なら、ベルト40ドル前後＋ポンプ90ドル前後は部品代だけでとられると思うけどね、普通。
工賃だけでも150-200ドル位が相場でしょ。これに税金とクーラント。
ディーラーの400ドル位って、安かないけど結構妥当な金額だと思うんだけどね。
パーツ合計を大安売りの税込み100ドル設定で工賃80ドルなら可能か・・・。
オートゾーンあたりで安物選んでパーツ買えば、全部で楽勝100ドル以下。
これなら180ドルでも普通に可能だよね。
さて、どっちでしょ?

#48

Yochan3さん
サウスベイのご存知の車屋さんを教えていただけませんか?
よろしくお願いします。

#47

私もタイミングベルトやその周辺を修理に出した事あります。
数100ドルケチるより、信頼出来る日本人のメカニックさんに頼んで良かったと思っています。
それで事故ったり、余計な出費が今後出てくるかも。。。っていう不安を抱えるのに比べたらマシです。
まぁ未だにトピ主さんは少しでも安く済ませようと躍起になってるようですがｗ

#46

去年の１月にTIMING BELT, WATER PUMP, THERMOSTAT,TEP SENSORをやってもらって４２５ドル。

サービスでOIL CHANGEもしてもらった。

顔なじみになっているのでサービスが良いがオイルチェンジする時やメンテナンスの時はいつもドーナツを買って持って行ってる。

#45

昭和の男さん
ありがとうございます。
$500の見積もりの所はいずれも口コミのレビューがとてもよいところで日系のところです。
ちなみにこの部品は粗悪なものでしょうか?よろしければ教えてください。
http://www.amazon.com/Timing-Belt-Mitsubishi-Mirage-1997/dp/B003BQ5Q8G

それとパーツだけ自分で購入して持っていくのと車やさんで取り寄せてもらうのとどちらがよいのでしょうか?

#41さん
参考までに聞きたかっただけで、ネットでレビューを調べて悪ければ利用するつもりはありませんでした。

#49
  • 昭和の男
  • 2011/07/21 (Thu) 18:38
  • 신고

#45さん

パーツの方チェックしましたが、ついでにもう2、3違うメーカー調べて、さほど値段に差がなければ問題ないと思います。

私がメカやってる頃と現在と比べると、とにかくパーツの値段が下手すると1/5で手に入ります。

ほとんど中国製なので、ある程度の妥協が必要ですが、中国製でもそこそこ良い品質もあれば、純正品でも
東南アジア製もあるので、必ずしもアフターマーケット製が悪いとは限りません。

一応私の判断の目安としては、

タイミングベルト、オイルシール、バルブカバーガスケットなどのエンジン摺動部分に使うゴム関係は純正品もしくは
日本製アフターマーケット製。万が一破損してもベストパーツなので諦めつくし、第一まず壊れません。

同じゴムでもファンベルトなどは簡単に交換出来るのでアフターマーケット製。

ブレーキパッドやシューも一番安いヤツ使ってます。ローターとの相性が悪いとブレーキ鳴きといって
踏んだ時に音がしますが、効いてる証拠と妥協しています。

日本製ベアリングは30年持ちますが、中国製は2、3年でオシャカもあるので、
どこにどこ製パーツを使うか判断は難しいですよ。

パーツ持ち込みでショップに行くのは、寿司屋に自分でネタとシャリ持ち込むのと同じで一番嫌がります。

ショップはお客さんに出す部品代の3～6掛けで仕入れているので、持ち込みは彼らの利益が減るだけではなく、
万が一持ち込みパーツが破損、不良品などの場合でも保証しないので、余り安くあげようと時間使うより、
#46、47さんの様に顔馴染みになり、ドーナッツに$20使って$100セーブした方がトピ主さんもショップも
スムーズでお互い気持ち良いと思いますよ

#46さんの場合、$425らしいですが、実際は$500以上の仕事のハズですから。

メカニックは職人気質なので、自分達を理解する客には利益度外視修理や深夜の応急処置は良くやってました。

もしトピ主さんがメカにうといなら、主治医のショップやメカに強い友達持つのが大正解かもしれません。

ただし、自分で疑問を持って人に聞いたり値段を調べる事は、ビジネスセンスを養うには良い勉強ですので大いにやる事！

貴方が賢ければ、マーケットのカラクリが見えてきます。

以上

#50
  • mopa
  • 2011/07/21 (Thu) 22:52
  • 신고

＞レーバーインテンスな仕事だし純正でない部品の値段を考えてもその広告はあやしくない?

純正だろ。純正でも一般人が買う値段より安く仕入れてるんだから、利益はちゃんと出るはず。あくまでもセールであり、常にこの値段でやるわけじゃねーんだから。

#51
  • mopa
  • 2011/07/21 (Thu) 22:54
  • 신고

＞トヨタディーラーで260ドルのクーポン来てたから問い合わせたらウォーターポンプも交換すると400ドル位になるって。トヨタディーラーでその値段でした。
＞工賃だけでも150-200ドル位が相場でしょ。これに税金とクーラント。ディーラーの400ドル位って、安かないけど結構妥当な金額だと思うんだけどね。
＞#46さんの場合、$425らしいですが、実際は$500以上の仕事のハズですから。

じゃーやっぱディーラーで＄４００−＄８００で、それ以上、＄１７００とか、は問題外ってことでいーんだな? トピ主のために一言付け加えれば、同じ＄４００でも、その辺の町のメカニックとディーラーじゃ天と地の違いだからな。

#52
  • タンヤオ
  • 2011/07/21 (Thu) 23:48
  • 신고

俺が遣ってやる！ パーツ＋＄２００でどうだ?

１時間も有れば終るぜ！ パーツは自分で用意して貰って結構！

ハハハハハ、簡単だ！

#53

パーツ代だけで、まあ４００ですね。

#54
  • タンヤオ
  • 2011/07/22 (Fri) 12:36
  • 신고

↑アホか? toyotaparts.comで調べてみ、
驚くほど安いから。

#57

ちなみにディーラーでワランティで交換したウォーターポンプですが、オイルチェンジをした際のショップの見積もりは、交換するのに色々と取り出さないといけないので時間がかかるため、400、500ドルの見積もりをもらいました。部品代だけだと$100くらいだそうで、工賃が$70/時間 として5時間くらいかかるものなのかと納得していたのですが、実際にディーラーで交換してもらった時は1時間以内に終わりました。
これはディーラーが自社モデルで慣れていて驚くほど早かったということなのか、それとも実際1時間で終わる作業でもショップでは$300の工賃をチャージしているということでしょうか?

#56

mopaさん
ありがとうございます。
持っている別の車はディーラーでウォーターポンプを交換したのですが、ワランティー内で無料だったのですが、通常料金は$400くらいだそうです。ですのでタイミングベルトも交換するとしても$450以下だと思います。
mopaさんのおっしゃる通り、$1700等はびっくりしました。
車が特殊かもしくは他に事情があるのだと重い受け流していました。

#55

昭和の男さん
ありがとうございます。大変参考になりました。
今の時代ネットで購入するほうが、ショップが個別で仕入れるよりも安いと思っていました。
それにどんなパーツが使われるのか分からないより、自分である程度よいブランドの物を購入してそれを使ってもらおうと考えたのですが、持込が歓迎されないのであれば、パーツを自分で購入しても意味がありませんね。
部品ごとの説明、勉強になりました。ありがとうございます。

#58
  • オヤジ
  • 2011/07/22 (Fri) 13:15
  • 신고

Water Pump の交換が１時間以内って???
どんな敏腕メカニックなんだ・・・・・

ほんとに換えたのかな?

#59

修理前はエンジンから変な音が出ていたのですが、それが全くなくなりましたし、担当してくれたサービスマネージャーも信用できそうな方だったので交換は確実にしていると思います。もしまた問題が出たとしてもまた無料交換しないといけなくなりますし。

#60
  • 昭和の男
  • 2011/07/22 (Fri) 14:05
  • 신고

#57さん

ディーラーやショップには、

「標準作業時間/工賃表」

と言うのがあり、全ての作業には時間が決められてあり、料金はこれに元ずいてはじき出されます。

ブレーキパッド交換ー 0.5(時)
ウォーターポンプ交換ー 3.5
など、この数字x$工賃がレーバーです。

ですからご質問の作業も、$300でもぼったくりではありません。

逆に言えば、歩合制のメカニックは、標準作業時間以下で作業を終えて次の仕事をこなす、
これを日に何回も繰り返して金を稼ぎます。

つまり一日の仕事を半日で終えても一日の日当もらう様なものです。

ですからメカニックはいかに早く正確に作業をこなすか腕を磨き競い合う訳です。

ですから同じ仕事をしていれば、標準作業時間が5時間でも2時間で終わるのです。

これに熟知すれば、この差額の時間を自分の儲けにするか、お客さんに還元して安くやるか、
これがある為、標準作業時間表があってもショップによって値段が変わってくるのです。

トピ主さんがディーラーでやって貰い、驚くほど早いのは、慣れているからです。

それでレーバーを1時間取るか5時間取るかはショップ次第、だから顔馴染みになれば、
この差額分まけてもらえる可能性がある訳です

#61

業者の皆さん、高い値段を書き込むのやめませんか。
私は、ディーラーに持ち込むことを強くお勧めします。また、ディーラー間でも料金がかなり違う場合がありますので、最低３件は見積もり取りましょう。
あと、実際に修理を依頼する時、タイミングベルト、ウオーターポンプ、そしてドライブベルトのみを交換するように、くどい位に念を押してください。また、車種によってはサーモスタットも交換した方が良い場合もありますので事前に確認してください（もちろん、その他消耗パーツを交換するお任せコースもありますが、その場合は作業を始める前に電話にて料金をつたえるように、こちらもくどい位に念を押してください）。
なお、タイミングベルトの交換が今回が初回ならば、テンショナーナーは交換する必要が無い場合がほとんどですが、念のために換えておきましょうか。

#62
  • 昭和の男
  • 2011/07/22 (Fri) 15:14
  • 신고

私がメカの頃は60000マイルがタイミングベルトの交換時期、テンショナーやウォーターポンプを一緒に
交換する事はまずなかったけど、今はセット交換が主流の様ですね。

タイミングベルトの寿命が90000マイルに延びたのと同時にウォーターポンプとテンショナーの質が落ちたと言う事か、
それともシステムや考え方がかわったのか?

まあ、私の奥さんの車は3年毎に新車買い換えるので修理に縁がないし、自分の趣味のビンテージカーは自分でやるので最低限しかやりません。

その内一台は1970年代の日本車ですが、テンショナーはまだオリジナルが付いてます。

ウォーターポンプは先月初めて交換しました。まあ、マイレージが8万台だし。タフです。

良き時代の Made in Japannですから！

#63
  • オヤジ
  • 2011/07/22 (Fri) 15:17
  • 신고

#61

Timing Belt や Water Pump を交換するような大きな作業をするのだったらついでにその他の消耗パーツも換えておいたほうが絶対にお得だと思うけどなぁ???
後々、Save したと思ったその消耗品のひとつがその役目を終えるもしくは故障しただけでまたもや大手術をしなくちゃならないし・・・・
Tensioner なんか本当に昔と比べてよくなっているけど、数十ドルのことで今後心配しなくていいと思えば換えちゃいます。また中国製などの質も確かに上がってきてはいるけれど、そんなところでケチって痛い目に遭いたくないので OE のアフターを使うことを勧めるけど・・

ただ、このトピ主は安いほうへ流れそうな感じだなぁ?

#64

ToyotaやHondaでしたらディーラーで修理するのですが、今回は他メーカー日本車でディーラーがうさんくさそうなんです。
持っている他の車はディーラーで修理等しているので、馴染みの車屋はまだありません。

#63に質問なのですが、よい部品を使いたいと思いますが、どのようにMake sureすればよいのでしょうか?ショップの人にどんな部品を使うか事前に確認するのですか?

#65
  • オヤジ
  • 2011/07/22 (Fri) 16:59
  • 신고

ショップの人にブランドを聞けばいい。

日本車のアフターの場合、Belt なら MITSUBOSHI (三菱じゃないよ）Water Pump なら NPW AISHIN GMB Tensioner は NSK KOYO などだったら安心かな?

一番いい Make Sure の方法は取り替えた古い部品をもらうこと。

#66
  • タンヤオ
  • 2011/07/22 (Fri) 17:02
  • 신고

で、車種は何? 言えない様な恥ずかしい車なの?

もしかして釣り?

#67
  • 珍保 立夫
  • 2011/07/22 (Fri) 20:51
  • 신고

#45でトピ主が
>ちなみにこの部品は粗悪なものでしょうか?よろしければ教えてください。
＞http://www.amazon.com/Timing-Belt-Mitsubishi-Mirage-1997/dp/B003BQ5Q8G
と聞いているので、MitsubishiのMirageじゃね～か?

このトピでの一番の問題は#14が言ってるが、トピ主が詳細を依然伝えず、バッタ物ショッピングを繰り広げ続けるからだろうな！
トピ主、お前の言ってる事は“そろそろお腹の癌の手術をしようと思っています。手術最安値っていくらくらいなのでしょうか?体は中肉中背です。と言ってるのと同じだぞ！

もっと人に物を聞く方法を考えろよ！大体あまりにも常識が無さすぎる。
#49で寿司ネタ持ち込みの例で説明しているが、常識で考えればパーツ持ち込みなんて発想にはならんだろ。

一番笑えるのは、#42が車両詳細もわからないのに『$400ドル』なんて言い切って最後には、ケツまくって
＞ウダウダ言われる筋合いはねーんだよ。
って座布団一枚にあたる捨て台詞、最高だぜ！

#68
  • 昭和の男
  • 2011/07/23 (Sat) 00:45
  • 신고

＞ウダウダ言われる筋合いはねーんだよ。
って座布団一枚にあたる捨て台詞、最高だぜ！


今年の流行語大賞も狙えますか?


＞ウダウダ言われる筋合いはねーんだよ。

#69
  • 柴
  • 2011/07/23 (Sat) 07:33
  • 신고

言い過ぎを咎める気はないけど言葉に棘があるのは読んでてもいい気持ちはしないな。

論客たちよ、横綱相撲を目指せよ。

#70
  • 昭和の男
  • 2011/07/23 (Sat) 09:20
  • 신고

柴さん

始まりは何処からかわかってるんですか?

全体を見渡して判断してもらいたい、貴方が男ならの
話ですがね

#71
  • 柴
  • 2011/07/23 (Sat) 17:13
  • 신고

＃７０
精読しているわけではありませんがね。 登場したばかりのあなたの文章には余裕がありましたよ・ まるで将棋の大山名人のよう受けで相手をつぶす「受け潰し」を髣髴とさせて読むのを楽しみにしていたんですよ。
それが何ですか最近の投稿は。 品位のかけらも無い内容でしょ。最低なネガティブキャンペーンですよ。
初手に戻って自分の世界観を語ってください。 楽しみにしています。

#72
  • Jirobay
  • 2011/07/23 (Sat) 21:05
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#71

そうですよね、最初は颯爽とダンディな感じで現れ、昭和の男の世界を語っていたのに。今じゃ常識からかけ離れた人達を相手に
悪態のカキコばかり。なぜあの人達と同レベルまで落とさないといけないのですか。あれじゃまるでガキンコの喧嘩と同じですよ。川柳のトピもあの人達と貴方のカキコばっかりで無風流状態になってます。最後までダンディな昭和の男で貫いて下さい。

#74
  • しゃぼん玉
  • 2011/07/23 (Sat) 23:14
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#72 名前：Jirobay さま
＞川柳のトピもあの人達と

あ、ごめんなさい。反省いたします。ペコ。

#75
  • beniko
  • 2011/07/23 (Sat) 23:54
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>川柳のトピもあの人達と同じレベル
>最後までダンディな昭和の男で

ちゃんと見てる人は見てるね、本物は何か、70、71さん
でも昭和さんはバケーションだから浮かれてるだけなんじゃないの,今は

まあ、あのレベルの人間にかまわず、早く昭和節うなってくれよ

#76
  • 悩み改善
  • 2011/07/24 (Sun) 00:01
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モパよ

おめーあっちこっちのいろんなトピに首を突っ込んでいるけど
それはいいとして、おめー車のメカのこと失点（?）のか?

それともいい加減な想像で書いているように見えるけどもよ

おめー、車のメカか?

それならばいいけどもよ、他のトピの時みたいに出まかせを言うと
トピ主さんの迷惑になるからな
気をつけろよ

#77
  • 昭和さんのファン#01
  • 2011/07/24 (Sun) 00:38
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71、72、75様、

私も昭和さんの書き込み好きです、ただ、以前の様な正当な反論がないから昭和さんは手持ち無沙汰なのでは?

いつも主人のビジネス書と同じ事を浮気論で語るので、主人と驚きながらも楽しみに読んでました、 何言われてもどこ吹く風、ホントイカす昭和の男だって主人も言ってたのに、あの人達の意味もないイジメで昭和さん書けなくして憤慨です。

女から見てもあの人達のやってる事は最低で見てて恥ずかしくなりますね！もう邪魔しないで下さい、昭和さんを楽しみにしてる人の方が多いんですから。

#78
  • 留学生A
  • 2011/07/24 (Sun) 06:19
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＞正当な反論がないから昭和さんは手持ち無沙汰なのでは

はあ?このおっさん、浮気トピでは、その正当な反論には何一つとして反論できなかったよ。
書き方が面白くても、中身はただのエロオヤジだよ。暇人バカ女たち相手のバカトークしかできないレベルだよ。
そんなオヤジのファンって?・・人を見る目ないね。。

#79

#77さん

馬鹿女五人衆ってようは公園デビューした新米ママをイジメ抜く陰湿な井戸端会議5人組でしょ、揚げ足取りか意味不明の赤ちゃん言葉と無知だけが武器。いつも5人セットでないと書き込み出来ない。反論されると逆キレで雲隠れ?

日本人として本当に恥ずかしいですね、何で野放しにしてるんだろ?
昭和さんの書き込みは賛否両論、でも文才はかなりあるし、浮気論としてではなく、77さんのご主人の様に商売人としてはかなり面白いでしょうね。柴さん、昭和さんの書き込みってどこか風林火山、動かざるは山の如しって感じしませんか?

#80
  • 柴
  • 2011/07/24 (Sun) 07:59
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#79
＞どこか風林火山、動かざるは山の如しって感じしませんか?

そうですね。 そういうドンと来いの感じがありましたよね。
しかし今は浮気がばれて大モメになっているせいでもあるのかヒステリックですね。

馬鹿女５人衆っていうのは言い過ぎ。 浮気されたら男も女もミジメになるものではないでしょうかね。 その恐れにおののいているとすればその５人の女性たちは小鳥のようなもの。こっちのほうが常識派だね。 昭和男はあくまでも稀有なひと。 真似しようとは思わないことだ。

#81

#80

私からすれば取り乱しも昭和さんの手の内じゃないかと
思います。このトピでの書き込みでは相変わらず昭和節うなってますから。私にもショップの値段の仕組みがよくわかりました。

個人的には、マンザーナさんが温厚な知識人から昭和さんの誘導で化けの皮はがされてあの人達と同じレベルまで一気に堕ちて行ったのが驚きでした。マンザーナさんにはガッカリ、他の女どもとは違うと思ってたもので幻滅。

今の川柳トピよみました?その馬鹿女達の下ネタの品評会所でマンザーナさん躍起になってLily45さんとエログロ合戦、女性どころか、日本人、人間として最低だと思います。さすがの昭和さんが参戦しないのが救いですね。

所で昭和さんはいずこ?相変わらず涼しい顔してどこ吹く風を決め込んでる?それとも浮気中か！！

#82
  • mopa
  • 2011/07/24 (Sun) 13:26
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＞何言われてもどこ吹く風、ホントイカす昭和の男だって主人も言ってたのに、

それって最初の頃だろ。正当な反論がビシバシ来て、次第にまともに答えられなくなってきて、結局破綻して形振り構わず罵倒し始めた。見苦しいところを晒しちゃったんだよな。まともに相手にされなくなっちゃった今、以前のスタイルには戻れねーだろ。もーメッキ剥げちゃってるからな。

#83
  • mopa
  • 2011/07/24 (Sun) 16:11
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＞個人的には、マンザーナさんが温厚な知識人から昭和さんの誘導で化けの皮はがされてあの人達と同じレベルまで一気に堕ちて行ったのが驚きでした。

彼女が知識人でねーのは昔からバレてたよな。メキシコの中米文化との親和性を論じて皆を絶句させてた

#84
  • マンザーナ
  • 2011/07/24 (Sun) 19:19
  • 신고

#81 & #83、

遅ればせながら、お褒めの言葉有難う。温厚でも知識人じゃないですよ。ラテンアメリカに住んで働いた経験から物を言っただけ。残念ながら、これくらいじゃないと、アメリカでは生きていけません。

#85
  • mopa
  • 2011/07/24 (Sun) 20:17
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インテリじゃねーのはわかったけど、あの”じゃん”の意味がわからねーから教えろっつーの、あれ何だったの? 究極の猫かぶりの試み? w

#91
  • 場所を変えたら
  • 2011/07/25 (Mon) 10:52
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ここで聞いてもいろんな人間が書き込むからややこしくなると思いますよ。

情報掲示板で情報を求めたほうが常識あるひとから役に立つ情報が集まる。

なかには常識ない人からのメッセージも入って来るが。

#90

それとYochan3さんの場合はいくらかかったのかを教えてくださっただけで、別に私の車の場合いくらかかると言っているのではありません。
実際の経験の値段を教えて頂いて、私にはとても参考になりました。

#89

#67さん
見積もりを頼んだわけではなく、皆さん個人の経験としての価格帯を伺いたかっただけなので

#92

＃５２
ハハハ、もちろんタイミングベルトだけの金額じゃないですよ。
車種、年式によってだいぶ変わりますが、何のインフォメーッションもないし、大体の相場ですよ。パーツ代４００前後、プラス工賃です。
純正じゃないパーツは安いものありますが、難点あり。直接事故に繫がらなくても、メカおんちは止めた方が良い。

パーツ持込ＯＫはよほど親しいところで支払いが大変だと解ってくれてる所。
寿司ネタ持参して作ってくれと同じ。

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