最新から全表示

1.
びびなび ハワイ
日本語を話せる歯医者を探しています（2view/0res）		 疑問・質問 今日 20:51
2.
びびなび ハワイ
二重国籍者の米国への渡航・出国入国について（101view/2res）		 お悩み・相談 今日 15:14
3.
びびなび ロサンゼルス
ロサンゼルスで日本語で学べる料理教室について（78view/5res）		 疑問・質問 今日 12:44
4.
びびなび ロサンゼルス
ナルシシスト/アスペルガーのパートナーの精神的虐待（84view/4res）		 お悩み・相談 今日 12:14
5.
びびなび ロサンゼルス
独り言Plus（435kview/3968res）		 フリートーク 今日 10:29
6.
びびなび ハワイ
日本とハワイ比較（1kview/6res）		 生活 昨日 14:58
7.
びびなび ロサンゼルス
これは詐欺メールでしょうか・・・・（478view/16res）		 疑問・質問 2025/01/05 19:19
8.
びびなび ロサンゼルス
携帯会社（2kview/14res）		 フリートーク 2025/01/05 18:57
9.
びびなび ロサンゼルス
まさかトランプが勝つとは思わなかった。（5kview/142res）		 フリートーク 2025/01/05 10:19
10.
びびなび ロサンゼルス
語学学校（429view/10res）		 お悩み・相談 2025/01/05 07:53
リストの先頭へ戻る
トピック

びびなび サンディエゴ
ミリタリーって・・

フリートーク
#1
  • Beach　from LA
  • 2005/02/21 03:22

サンディエゴにはミリタリーと結婚して来た日本人が沢山いますよね？でも私の知ってる人たちはほとんど離婚して日本に帰ったり、あまり良い生活を送ってないようなのですが彼らはアメリカの基準（一概には言えないでしょうが）からしてどうなのでしょうか？私の知ってる人達がたまたまそうなのかもしれませんがあまり良いイメージがないのですが。ついこの前、アメリカのホームレスの何割かは元ミリタリーだといっていました。

なんだか日本から着いてきて辛い思いをしている日本人女性が見ててかわいそうになってきます。。

#12

私の周りにもミリタリーと恋をして、二股かけて、結局ふられたり(これは真剣な恋愛を求めていた日本人の彼女が現実が見えていなかった、、）、また別の女性は猛アタックで結婚して日本からきたし、一概にミリタリーは軽いとは言えないけど、軽いミリタリーが多すぎる。　私は、Beach　from LAさんが偏見しか持てないとは思いません！！　Beach from LAさんがあまり良いイメージがもてないというのは、ミリタリーの悪い情報しか耳に入ってこないからでしょう。　悪い情報の方が多いので、ミリタリーへのネガティブなイメージしかないのも確かですし、たった１人のミリタリーでもいい行いをすれば、それは誰かのポジティブイメージとして保つことはできます。　あまり良い生活を送っていないっとは言っても、それは夫婦間の問題であり、日本人女性がいつも受身の被害者ではないし、少なくとも女性の方も起因しているんだし、誰のせいでもなく、そんな人生を選択した個々のせいだと思います。　

#13

やっぱりそういうイメージなんですね。私は実際元ミリタリーと結婚してます。ので、少しショックですが、分かります。確かに、独身で日本に来て、寂しさから女性を求めて、盛り上がったところで、転勤命令がきて、知り合って間もないのに即結婚って軍人もたくさんいます。で、アメリカに実際来た後で、冷静になり、こんな人だと思わなかったとお互い思い始めて、離婚ってケースなども多く見てきました。若い軍人が多いみたい。ルールの厳しい軍生活だし、家族とも離れてるわけなので、海外で出会った女性が素晴らしくみえ、この人こそ運命の人だって勘違いしてしまうんでしょう。軍側も、こういうケースが多いので、部下の結婚なども最近は簡単には認めないらしいです。でもでも＃12さんの言うとおり、女性の方にも原因があるお思う。離れると上手くいかないからって、プレッシャーかけて、結婚にもちこんだり。アメリカ人が好きなので、軍人とつきあい、貢いだり、都合のいい女になっってしまったり。一人のかわいい軍人を取り合ったり。本当に私はいっぱいみてきました。そういう人たちはやっぱり長続きしません。
だけど、幸せに結婚してる友達もいっぱいいます。みんな最初は彼らのことを（私も含めて）信用してませんでしたが、面白いことに、彼らは彼らが日本人がどういうイメージを持ってるのか知ってて、誠意を示すのに必死でした。あきらめずに必死になるってことはかなり本気なはず。結局、私達は彼らはみんながいう軽いミリタリーとは違うって分かり、それぞれの彼と幸せな関係を築くことができました。
もしかしたら、彼らも最初は軽い気持ちで、日本人女性とつきあいはじめたのかもしれないですけど、女性の方で、そういうのは求めていないって示せば、本気じゃない人は簡単に逃げていくはず。簡単についていく女性が多すぎるので、彼らも調子に乗ってるのではないでしょうか？
一般的にに言われてるイメージは合ってると思いますので、ミリタリーと付き合う時にはいつも以上に疑い深くなると思いますが、それくらいでいいのではないでしょうか？そうすれば、後悔する恋愛をミリタリーとすることも少なくなると思います。
んー私がいいたいのは、ミリタリーには確かに軽い人が多すぎる、それは合ってますね。でも、彼らがなぜそうなってしまうのか、なぜそういう人が多いのかを理解したうえで、そういう風に見てあげて下さい。

#14

私の夫は私と結婚してからネイビーに入隊しました。なのでみなさんとはちょっと状況が違いますが、これからネイビーズワイフとなりサンディエゴに住むことになります。

いろいろな情報交換がここで出来たらいいなあって思っています。
でもサンディエゴってロスほどは盛り上がっていないんですね、ちょっと残念。

#15

トピ主さんは、

日本人と結婚したミリタリーの人の離婚率が一般に高いかどうか知りたいのかな？--統計がどうなっているかわかりません。でも個人の問題では？ミリタリーでなくても、日本人同士であっても離婚は起こってますよね。ただし、基本的に不倫は軍に対する犯罪行為です。州によって異なることかもしれませんが、DCでは同僚の配偶者と致してばれて軍法裁判騒ぎになった独身者が身近にいました。当事者はランクを下げられ左遷されました。まあいろいろやってもばれない人もいるでしょうし、部署によっては恥部は隠したがって裁判沙汰にならないこともあるでしょう。民間でも浮気しても隠しとおせる人、ばれて離婚になる人、いろいろいますよね。

ミリタリーの人たちが本当に良い生活を送ってない、つまり生活水準が低い、かどうか知りたいのかな？--まずランクによります。ある程度以上のランクになれば基本給のほかに受け取る手当ての種類が増え、既婚者であれば手当ても更に増え、中には既婚者ということで金額の増える手当てもあります。戦地に赴くと更に手当てが増え、税金がその期間免除になり、ある程度以上のランクの既婚者であれば、配偶者に経済管理が任されてる場合、大変ですけれども、家族の生活は経済的には潤います。ただどのような経済管理をするかは個人の問題なので、どんなに手当てがあっても借金だらけでいつもピーピーの人もいれば、ランクは低くてもしっかりIRAとか投資とかしている人もいます。

ミリタリーが一般的にどう見られているかを知りたいのかな？申し訳ないのですが、今まで自分がそういう風に深く追求して考えたことが無いので、こればかりは私には分かりかねます。

心配事の中にDVも入っているなら--DVは一般よりもミリタリーのほうが多いと聞きましたが、具体的な数字を覚えていないのが申し訳ないですが、「驚くほど」ではなかったです。マッチョであること、攻撃をすることが大前提の仕事ですし、職業病的な感じですかね。（DV擁護はしませんけど。）軍側はこれを重要視しており、ファミリーサポートセンターではカウンセリング（無料）などもやっているはずです。

薬物乱用はご法度なので、軍と完全に縁が切れる（リザーブ無しの退役・除隊）までは、建前としては絶対にできません。発覚すると何年も軍の牢屋にぶち込まれます−民間より厳しいです。抜き打ちの薬物検査に運良く通過し、隠れて薬物に手を出す人はミリタリーでなくても民間にもいるでしょう。

除隊・退役（２０年で退役・たいていの人はまだ４０歳前）したあと、民間での職探し、勤務の変化で苦労する場合はあるかもしれませんね。でもキャリア変更、と思えば民間でも結構大変ですよ、同じ職種で無い場合。


それよりもトピ主さんが「ミリタリーがどうなのか」を知りたがっている本音が何か気になります。

周りを見ていて自分の偏見の目が確立しそうで不安になったから？--打ち勝ってください。

#16

どなたかワイフズクラブに入会していた方いますか？

どうやら参加して夫よりランクが上の奥さまに気に入られれば出世にもすこしは良い影響があるらしいんですけど
もし気に入られなかった場合には出世に影響するらしいのです。参加しなければそれはそれでなにもおこらないそうなんですがどうなんでしょうか。

#17

＃16さん、うちは退役しているのですが、私はそういうの入ったこと無いです。

基本的に24-7の仕事で、オフの日でもLieveを出していない限りいつ呼び出されるか分らない状態、常時１２時間以上勤務（当然残業手当てなし−軍隊ですから）だったことと、夫本人に軍隊でのキャリアに興味がなく、出世はまあできればお金がたくさん入っていいかなあ程度に考えていて、むしろ退役後のキャリアのほうを重視して技術と経験を積むことに専念していたことから、仕事以外の場所で仕事のことを思い出させるられるのは嫌と、ミリタリーのハウジングにも住んだこと無いし、同僚と親交を深める為以上の付き合いは極力避けてました。

確かに夫の職種は出世がしにくいと言われているもので、夫は賞とかメダルとか夫の最後の上司の何十倍も受けたのにそこそこまでしか行ってません。それでも出世した人はよほど技術・経験年数とリーダーシップが揃っているか、ご機嫌取りと保身（そのため他人に責任を押し付け、手柄だけ横取りする）に長けている人かどちらかでしたね。まあ民間でもそういうものでしょうけど。もし私がそういうクラブとかに入っていて気に入られていたら良かったのかなとかも思うけど、ご機嫌取りは苦手なので気に入られることはまず無いから、まあ入ってなくて正解でしょう。はは。実は私は"being faithful and supportive"だと言うことで知らないうちにネイビーから表彰されていたことがあります（賞状だけ見た）。夫の出世には全く関係なかったけどね。

ただ、出世はタイミング的なこともあります。そのランクに今年は何人採用で、どの職種どの部署がそのランクをどれだけ必要としているか、は政治的な色彩もありますよね。全体である職種のあるランクは何人採用予定とあっても、自分のところに必要なだけのそのランクの人が既にいれば、よその部署に行くことを条件に採用されることになるかも知れませんし、その際受け入れ先の政治力も物を言うでしょうね。またそのランクに推薦されるかどうかは、主に本人の職場での評価によるでしょうし、本人が上司に気に入られているかも関係するでしょうね。そこに奥方の入れ知恵が入ることもあるかも知れませんけど（民間でもそういうことはあるかも知れません）。詳しいことは言えませんが、出世の陰には結構どろどろした話も時々あったりして、ほんっとにいやらしいのでプライベートを犠牲にしてまで出世を重視することは私たちはしなかったし、夫の今の職種には軍でのランクは何の意味ももたないので。普通に仕事ができて、同僚や上司とうまくやれればそこそこまでは行けると思いますけど。実力や正当な努力以上の欲を出すとどろどろしてくる、と言うことで。

＃16さんの夫さんはおそらくオフィサーなのかな、それならまた事情は違うかもです。あんまり良く分らないのに長文でごめんなさい。（あまり盛り上がってないので長文許してね。）でもまあ夫さんの上司や奥さんに会う機会があれば、最低限嫌われないようにするに越したことは無いと思います。

#18

”えっとお”さんご親切にありがとうございます。

そうですね、私もご機嫌取りなど出来ませんし、サポートしたくてももし嫌われているんだったら”So?”って感じですね。
夫は最近入隊したんですが、いろいろと聞くところによると、自分より下のランクの方とは友達にもなれない、上司をたまに家に招いてパーティーをしなくてはいけないとかいろいろあって頭が痛いです。いきなりアメリカスタイルをするのには抵抗があります。（夫はアメリカ人ですが生活は日本風なので）
夫の場合は入隊前のキャリアが考慮され入隊時に３年間のクレジットをもらったので後数年で次のランクに上がれるみたいで夫は張り切っているんですが、、、。
とりあえず、職場のキャプテンには気に入られているようなのでよかったのですが、ひとつだけみんな時間にルーズなんだそうです。わたしからしてみたらちょっと考えられないですけどね。

#20

私主人もアメリカ海軍に所属しています。アメリカ軍人と日本人の離婚は８０％という統計がでているとFFSCで講義を受けました。実際は下士官で本国に戻ると日本でのような暮らしができない、自分の思い描いていた夢の暮らしと現実についていけず、また、日本人の奥さんは本土では就職が難しく、経済的なことから破綻をきたすケースが多いと聞きました。実際、国際離婚という本が日本で出版されていますが、軍人との離婚はその女性の女性の評判まで落とすとあって、愕然。

#19

#18は”O.C”です。
ハンドル名間違えました。
”えっとお”さんすみません。

#21

離婚率８０％ってすごいですね。

うちの場合はこれから日本へ行きたいと思っているんです。（次の希望を日本と書くつもりです。）そして３年間ではなくもっと日本にいたいと思っています。

でも、海外勤務の手当てってそんなにいいんですか？
場所によっては車は一台しか、もしくは１台も持って行ってはいけないようなので今ある２台を手放すのが惜しいです、、、

#23

ottokoさん。

残念ながら離婚に終わってしまうのって、いろいろ理由がありますが、ottokoさんがここでいわれている理由については、日本人配偶者が何でもアメリカ人配偶者（や他人）に頼ろうとせず、もし何かあっても自分ひとりで生きていけるくらいの意気込みがあれば問題にならないのでは、と思います。

私自身、この国に来る前は英語にも自信があったし金銭的な余裕もあったのに、こちらに来た途端英語も含めて何もかも自信を失いました。だから夫にいろいろ助けてもらいたいのに、夫は赴任したばかりでしかもdream jobだったためのプレッシャーもあり、大抵のことは「自分で何とかして。」お給料も一人分では足りないので貯金から出したり。ＤＣだったのでＣＡよりは日本人向けの仕事が少なかったと思います。でも何とかしないと共倒れなので頑張らざるを得なかった。今では日本語ができることはプラスではあっても、そうでなくてもできる職種の経験も積めたので良かったと思うし。

配偶者でも軍のプログラムでunder graduateのクラスを無料か割引で受けられたと思います。アメリカでゃ働きながら大学・大学院に行く人も多いです。日本の学位がなくてもこちらでＢＡ／ＢＳが取れるなら、利用しなくちゃ。就職にも有利になりますし、自信も付くと思います。

経済的にいっぱいいっぱいで学校よりもまず収入と言う場合もあると思います。そういうことにも備えて英語は日本にいるうちにしっかり勉強しておいたほうが良いです。会話だけでなく、ビジネスレターが書け、新聞が読める程度には。英語はこちらでは特技ではなく、最低限必要なツールですから。何の経験がなくても何とかなる職種のエントリーレベルでも、英語だけは要りますから。とにかく、アメリカに行きさえすれば英語ができるようになると言う幻想を抱かないことだと思います。

アメリカの生活は豊かに見えるかもしれませんが、はっきり言って使い捨て社会です。（安物が多い。）middle classではブランド物はめったに買えないし車も実は中古車という人たくさんいます。その中でもたくさんは持たなくても良い物を長く使う人もいますし、そこは個人の選択です。それに気づいたとき、さっと発想を切り替えて上手に対応していって欲しいなと思います。

ネガティブな情報に煽られて不安ばかり募るのではなく、上手に警告と捕らえて対策を立てられるくらの人が増えて欲しくて、おこがましくも口を挟みませていただきました。

もし離婚したとしても、「軍人との離婚はその女性の評判まで落とす」て何ですか？誰からの評判？アメリカの一般人はそんなこと気にしませんって。年齢、人種、過去にかかわらず人生にやり直しがきくのがアメリカ社会の良い点だと思うけど。そういう評判を作り出す人たちやそれで人を判断する人たちとは交友を持たないので？？です。

#22

O.Cさん、私も心配性なので不安になる気持ちはわかります。

日本のことに興味のあるアメリカ人って思っているより多いかもしれませんよ？夫の上司をよんだことはないですが（よばれたことはあるけどね：汗）、夫と仲の良い部下とか私や夫の民間の友人をよんでおせち料理とか日本の家庭料理を振舞ったことありますがいつも好評に終わりましたよ。（例外：当時8歳の甥が食べられる物がなかった--日本の食べ物が初めての人対策にはてんぷらとかから揚げとかを混ぜると親しみやすいかも。）せっかくですから楽しんで。よほど故意に怒らせない限り、普通に楽しくしていれば意外と大丈夫だったりしますよ。

海外勤務の手当ては、勤務地によります。基準値（アメリカ本土の平均だったかある都市を基準にしたかは失念しました）より勤務地の物価等がどれだけ高いか低いかによります。日本は高いので手当てが多くなります。アメリカ国内でも物価によって手当てに差はあります。

持っていける車ですが、どうしても手放したくない、後からでも高い税金（100万円くらい？）を払ってでも民間人としてＯ．Ｃさんご自身で輸入したい、というくらいのお気持ちなら、夫さんの実家に預けて劣化しないように時々運転してもらったり、オイル等全部抜いてもらってstorageに預けるとか方法はあるんじゃないかな？：）今のうちから調べてみては？

#24

私は、Navy sailorと最近結婚し、こちらへ来ました。独身を強く望んでいたシングルマザーの私でしたが、彼の強い熱意に打たれ結婚を決めました。結構いい生活してますよー。一軒家に住み、新車を買ってもらい（頼んでないのに）、他にも、彼の車が5台もあります。割と裕福な人々の住んでる地域なので、娘の行く公立学校は、サンディエゴ内でも一、二を争う良い学校です。彼は、勤務を終えると私と娘と過ごすために、跳んで帰ってきてくれます。どこへ行くのにも、私たち3人です。
喧嘩も沢山しますが、喧嘩するたびに絆が深まってく感じ。

自慢のように聞こえますが、Beachさんの中の、ミリタリーワイフに対するイメージが少しでも変わってくれるといいと思い、投稿してます。
どんな事でも、一般に、悪いうわさの方が大きくなり、沢山広がる。
私は個人的に、自分の目で見てない事は、半分くらいしか信じません。

#25

私も匿名さんと同じく、自分の目で見ていないことはほとんど信用しません。でもそれって悲しいことでもありますよね。まあ、誰が言ったかにもよりますが友人でも信用度が皆違うと思うのでまちまちです。
たいてい人は何でも少し大げさに物事を話すし、自分の都合のいいように話を少し変えたりなんかしたりしますよね、なのですべてを信じていたら後で馬鹿を見るのは自分です。

サンディエゴで裕福層が住むナイスエリアってどこなんですか？だいたいは分かるんですが、お住まいの方教えてください。特にネイビーの方々がどこに住んでいるのか知りたいです。

#26

同感です。

「ネガティブな情報に煽られて不安ばかり募るのではなく、上手に警告と捕らえて対策を立てられるくらいの人が増えて欲しい。」
当然、できすぎた話は事実でも特殊な事例。期待し過ぎて自分にも当てはまるという「幻想を抱かないこと。」
自分の選択・行動は自己責任で。

自分の思い通りにならなかったと言って、自分の努力の無さを棚に上げて、ミリタリーのせいにして愚痴や噂を広められると、結構嫌な思いをするんですよね。まあ、何の事？というのが多いんですけど。事実をよく知らない人たちが噂を広めるので、当然と言えば当然ですが。

私はずっとヒルクレストです。「裕福層が住むナイスエリア」ですが、ゲイエリアなのでネイビー（やほかのブランチ）の方々は「基本的には」いません。参考にならなくてごめんなさい。

#27

あらら。。ゲイエリアですか〜、、、あの地域は古着やとかカフェとか個性的なお店が多いですけど、ゲイももちろん多いけど、ホームレスが多すぎです！私も住んだことありましたが、子供を乗せてあまりベビーカーで散歩できないですねあの区では特に！なんと行ってもあのゲイが子供を見る目がキモイです！それを考えるとあまり裕福ないいランクの地区ではないですよ！サンディエゴで裕福な地区はラ・ホーヤかコロナド等ですな〜笑

#28

一般に日本人の間で裕福な地域と知られているLaJolla　や　Coronado以外にも、いろいろな所に裕福相を見かけます。運転中にふっとそういう地域に入り込んで、浦島太郎のような気分になるんです。LaMasaやElCajonのあちこち、ChulaVistaのはずれ、ダウンタウンに近いところにも幾つか。私は小学生の母親なので、そういうところを見つけると、そこの地域の学校を調べるのですが（いつも、GreatSchools.netを使います。成績や先生の経験の長さ、一クラスの生徒の数、生徒の生活レベル、保護者からの評判等、本当に手に取るようにいろいろ学校の事が分かります。）、やはり、そのような所の学校は、レベルが高い。"レベルの高い学校”の意味は、お子さんをお持ちの方々には分かって頂けると思います。ネイビーの方々は、そのような地域には集ってないようですが、娘の通う学校でも、うちの他に何台かミリタリースティっカーの付いた車を見かけます。同学年では、ネイビーパイロットのお父さんを持つ子が一人います。ちなみにうちの主人は、ネイビーでも出世組ではありません(笑）。ただ、金銭面には若い頃からしっかりしていたらしく、貯蓄も割とあり、投資でも並みに利益を得ている為、今の生活があるだけです。

#29
  • Ｈｉｌｌｃｒｅｓｔ
  • 2005/12/10 (Sat) 09:28
  • 報告
  • 消去

27さん。もしかして、サンディエゴから離れて長いですか？サンディエゴの方なら、Hillcrestに住むことは一種のステータスだとご存知のはず。

第一Uptownの中心地ですよ？不動産物件もCoronadoと同じような値段ですし（公園近くのペントハウスなら軽く２mil.）、賃貸も独身やゲイ向けが多いので、military向けのCoronadoより高いものも多いかもしれません。

今はそうでもないですが、景気の良かった3年ほど前までは、家の周りのブロックにはJaguar、BMW、Mercedes、Porscheが複数台常時とまっていましたし。（いまはMiniが非常に多いです笑。BMWとMercedesの台数は前と余り変わらないですね。)

ただし、昔から今のように繁栄していたわけではなく、Mission HillsやNorth Parkより寂れていた時期もあるので、TOTO50さんが住んでいらした頃とは今の状況は違うかもしれません。

TOTO50さんはCoronadoやLa Jollaを比較に出していらっしゃいますが、Coronadoはmilitaryは多いけどサンディエゴ市内ではないでしょう？La Jollaは市内ですがmilitaryが多い地域ではないですね。他に市外で裕福でmilitaryが多いのはDel Marもありますが。Hillcrestは大きな声ではいえませんが、隠れゲイが多いです笑。また交通の便で言えば、Hillcrestは大変恵まれてもいます。

街中で、レストランの多い地域なので、当然ホームレスも多いです。比較的安全で、まともな食べ物にありつけるから。裕福な都市部だから付いてくるＴａｘのようなもの。

またexpensiveな地域でも、純粋な住宅地ではないのと、住人のキャラクターに特徴があるので、スノッブよりもリベラル、リパブリカンよりもデモクラットな傾向があります。そういうのが好きな人、CoronadoやDel Marには住みたくない人達が自然と集まるのです。

高級ブティックやセレクトショップが多いLa Jollaに比べて、Hillcrestはそういうファッション系統のお洒落さん？が多いから当然古着屋も多くなります。買い物客は住人に限らず、市内のほかの地域から(Hillcrestに住みたいけど住めない人たち)も集まります。

ただし、仰るように子供のいる家族向けではないかもしれません。交通量も多いし、ホームレスや得体の知れない人も多く出入りしますから。それでもベビーカーを押している若くてお洒落なカップルは毎日のように見ます。例えばＮＹＣみたいな危険な地域では子育ては絶対出来ないと思う人たちと、ＮＹＣで育つ子供は文化的な刺激を受けられてラッキーだと思う人たちがいるように、Hillcrestに住みたくないファミリーと住みたいファミリーがいるということでしょう。（一般的には前者が多いですけど。）

あなたの発言で「あのゲイが子供を見る目がキモイです！」というのは不快です。ゲイ＝Sex Offenderではないです！ゲイの友人には自分にも子供がいたり、子供好きの人たちが多いです。彼らの子供を見る目は温かいです。キモイ目で子供を見るゲイに出くわしたことがないだけかもしれませんが、女性に対して視線や態度の冷たいゲイは良く見ます。1/3くらいがそれです。そういう奴らには心の中で中指立ててます。笑

お子さんのいる方なら、28さんのような手で探すのが良いでしょうね。

#30
  • Ｈｉｌｌｃｒｅｓｔ
  • 2005/12/12 (Mon) 07:45
  • 報告
  • 消去

ちょっと思ったけど、Del Marはmilitary多くないかも？高すぎて。

#31

便乗して質問させてください。みなさんミリタリーの人との結婚は賛否両論あるみたいですね。それはともかく、国のために体を使って働くって相当大変なことですよね。私はミリタリーにいる人、とても尊敬します。ところで、みなさんどちらでミリタリーの方と出会ったのでしょうか？

全表示（31)

“ ミリタリーって・・ ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。

このトピックを報告
このページのトップへ