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• Sky
• 2006/10/19 (Thu) 13:36
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2000 CorollaでP0171が出ていたのですね。
今回はMAFを清掃して一度Codeを消去した後再度点灯したという事ですね。
その場合また気をつけなくてはいけないのが同じCodeが出ているのか、あるいはたまたま別のことで点灯しているのかということです。
あれから半年以上経っていますのでほかの問題がその間に起きているという可能性もあります。いまのCodeがやはりP0171であればMAFを交換しなければいけないかもしれませんが、それを結論付けるにはもう少しデーター取りをしたいですね。
専門的になりますが、Fuel Trimというデーターの解析が必要です。これはOBD2のスキャナーを必要とします。これはCodeだけを読むCode readerとは違うものです。
スキャナーでエンジンのコンピューターがどのように信号を読んでいるかをみて、基準値から外れているとこを探すのですが、P0171が出ている場合はFuel Trimがどれくらい補正されているかをみます。TOYOTA車の場合大体+-20％以内が基準値で正常な車両では一桁以内の補正しか不要のはず。
しかし、一度基本点検をしたほうがいいですね。プラグ、フィルター、どこからか吸気漏れ、その他の基本点検。難しく、難しく考えて探しているとそんなときほど原因は初歩的なとこで見つかるものです。
それを押さえた上で次のステップに進まないと結局は治りません。

• メカ吉
• 2006/10/19 (Thu) 15:30
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p0171、ですか？2000年　カローラ？
事故車、又は、水没車、よほどの事故をしてない限り、air flow meter　でしょうね。
２０００年カローラ　ｐ0171　トラブル　多いです。system too lean です。
部品、＄170位、レーバー　２時間位、高いから自分で交換しなさい。
プラスのドライバー１本有れば大丈夫。（彼氏に頼むとか？）
＃３さんの　言ってる事は正しいです。　でも、なんでガスキャップ換えたんだろう？
＊エアーフィルター　K&N　何か使ってないよね？（純正にしなさい）

• fiesta
• 2006/10/20 (Fri) 00:04
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メカ吉さん、レスありがとうございます。
事故車ではないと思います。
サルベージタイトルではないし、中古で買いましたが特に安かったわけでもなく年式、マイレージからしても相場の値段でした。
2000年カローラはこのトラブルが多いのですか。。。
メカ吉さんはやはりMAFが原因と思われるのですね。
車に関しての知識は全くなく、頼める人もいないのでメカニックに頼むしか方法はありません。
おっしゃってるエアーフィルターが何なのかさえわかりません。
オイル交換の時に交換するオイルフィルターのことですか？
それなら先日交換したばかりですが、どこのメーカーのものなのかはわかりません。
フィルターの値段は5ドル90セントとなっていますが。
以前のメカニックでなぜガスキャップを交換させられたのかもわかりません。
キャップがちゃんと閉まってないだけでもチェックランプが点く事があるというのは聞いたことがありますが、私の場合そんなこともなくいつも音がするまできちんと閉めていましたし。

• fiesta
• 2006/10/20 (Fri) 00:40
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Skyさん、前回はお世話になりました。
今回もレスありがとうございました。
MAF清掃後、再点灯してからはまだコードを見てもらってないのでわかりませんが、清掃前に見てもらったときにまず真っ先に考えられることはO2センサーで、それは２つとも交換済みということを伝えたら次にMAFの清掃のことを言われたのでその時に出ていたコードは前回と同じコードではないかと思われます。（実際に私は確認していませんが）
今回はオイル交換と毎朝エンジンをかけたときに出る音とわずかな振動が気になり丸1日車を預けて見てもらいました。
原因はDRIVE BELT TENSIONERということでそれを交換し、DRIVE BELTも亀裂がたくさん入っていたのでそれも交換しました。
あとはREAR BRAKE SHOESもぎりぎりまで磨り減ってたのでそれも交換しました。
基本的な点検はわりとしっかり見てもらえたように思っています。
WHEEL CYLINDERにほんの少しだけLEAKがみられるけど、今すぐに修理する必要はないということで、他に悪いところはないとのことでした。
まだメカニックのほうからは連絡がありませんが（昨日の今日なので）今回SkyさんがおっしゃってるFuel Trimというデーターの解析のことなどを私からメカニックにいうのも普通はやっぱり嫌がられますよね。
今回のメカニックとSkyさんの見解が同じだとよいのですが。
ちなみにSkyさんは現在どちらかでメカニックとして働かれているのですか？

• メカ吉
• 2006/10/20 (Fri) 00:46
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まず、トラブルコードはＰ0171で間違いないですか？他にも別のトラブルコードが無いですか？見て貰ったメカニックに確認してくざさい。
Ｐ0171に関してはそのMAF,でしょう。
正確には、マス　エアー　フロウ　センサーです。一般にはエアーフロウメーターと言われてます。
エアーフィルターの側に付いてます。
（オイルフィルターとは違います）
この年式のカローラはこのトラブル多いです。
ガスキャップに関しては　Ｐ0441，Ｐ0442，Ｐ0446　などのトラブルコードが考えられますが、
とにかくメカニックにトラブルコードを確認してくざさい。

• らーめん小僧
• 2006/10/20 (Fri) 00:52
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ガスキャップのシールド不良やエアフィルターの詰まりでもトラブルコード出ます。で、そのフィルターですがバッテリーの横にあるでっかい箱の中に入っています。横のクリップ2個所をパッチンと外すと蓋を開けることが出来ます。因みにそこにビス２本で取り付けられていて電気の線が出ている物が今話題に上っているMAFセンサーです。P0171の原因がMAFだとしたら、運転に多少なりとも支障が出てきていると思われます。以前に比べて発進や加速時に息つきを起こしたり、高回転（4000rpm以上）でパワーが付いて来なかったりしていませんか？　その症状が出ていたらMAF不良の可能性大です。　他にはバキューム漏れ、インジェクターの詰まり等が疑われますが、あーだこーだやってるよりディーラーで見てもらった方が結局は安上がりかもしれませんね。　

• メカ吉
• 2006/10/20 (Fri) 00:57
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ちょと待った！
そこら辺の町工場にはチャンとしたOBDllのスキャンツールなんて無いよ。fuel trimのデータ解析なんて出来ないよ、ディーラーじゃあるまいし。そんなの何時間掛かるか解らないし、高いレーバー払わされておしまいです。１００％町工場じゃ無理！

• Sky
• mail
• 2006/10/20 (Fri) 09:50
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ホールドされました。
話が前後するかもしれませんが書いた内容は、現物を見てないので想定での意見で言っている。ということです。
スキャナーはあります。

• らーめん小僧
• 2006/10/20 (Fri) 13:55
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OBDスキャナーはそんなに高価ではないです。安いのだったら$２００前後で買えます。もちろんfuel trimのデータも読み取れます。難しいのは、不良箇所をピンポイント特定出来ないことです。たとえば今回のP0171に関しては、燃調が規格値から外れて薄くなってるよ、と教えてくれるだけでどこが悪くてそうなるのかを特定するのははメカニックの腕しだいという事になるわけですから。

• メカ吉
• 2006/10/20 (Fri) 14:49
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トピ主さん、
と、言うことで　skyさん、らーめん小僧さん、二人とも何処かの修理工場の方らしいですよ？
無料で直してもらいなさい。
skyさんも何処かの無料雑誌に広告載せるより安いと思うし、お店の評判も良くなるんじゃない？
もし、オーナーじゃ無いのならオーナーに話してみれば？
これは安い広告です。一つのビジネスチャンスだと思うのは、私だけでしょうか？
商売繁盛！間違いなし！
多分トピ主さんが御礼のレスするでしょう、お店の名、出して！

• N.T
• 2006/10/21 (Sat) 00:27
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CATいってしまっているとか？

• メカ吉
• 2006/10/21 (Sat) 09:39
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#13さん、ナイストライです。が、
catが、壊れた場合、rich　の方で出ると思われます。すなわち p0172　のトラブルコードが出てくると思います。

• Sky
• 2006/10/21 (Sat) 10:31
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N.Tさん、
触媒不良の場合はP0420が出ると思われます。
2個あるO2センサーのうち上流がわでエンジンから出たばかりの排気を観測してLeanと判別しP0171を出していると思われます(Short term fuel trim)。
触媒が悪ければ下流側のO2センサーでの観測(Long term fuel trim)に異常があって触媒不良と判別してP0420を表示するはずです。

• メカ吉
• 2006/10/21 (Sat) 12:01
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はい、確かに！触媒の場合は
ｐ0420　又はｐ0430が出てきますね。
skyさん、できるね。感心、感心、
ちなみにトピ主さんとは、連絡取れました？せめてparts代　だけにして上げてはいかがでしょう？交換簡単だし。

• fiesta
• 2006/10/21 (Sat) 16:55
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皆さん、レスありがとうございます。
実はMAFを清掃してもらった２日後（昨日）ライトが自然に消えていました。
朝は確かに点いていたのですが、夕方エンジンをかけたときに消えていました。
清掃の効果が今になって表れたのかなと思い、このまま点灯しないことを祈っていたのですが、先ほどまた点灯しました。
ここ半年以上は自然に消えることはなく、ずっと点灯したままだったので、MAFの清掃が何かしら影響しているのではないかと思っていますが。。。
あれからまだメカニックには持っていってないので現在のコードはわかりません。

• Sky
• mail
• 2006/10/21 (Sat) 17:48
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MAFの清掃後一応変化があったようでやはりその辺が怪しいですね。
MAFの清掃が不完全だった可能性もあります。または本当に不良になっているか。
ほかに考えられそうなことで、スパークプラグの締め付け不足やバキュームホースの不良などで吸気漏れがあるときもSystem too leanとなり得ます。
失火してしまうとまた別のCodeが出ますがP0171だけであるとすれば#18の内容とあわせてMAFに容疑が深まりますね。
先にも述べましたが、O2センサーは触媒(Catalytic converter)の上流、下流に1個ずつあります。P0171の場合上流側の観測(つまり触媒で浄化する以前、エンジンから排気されたままの状態)で排気ガス中に残留酸素が検知され空燃比が薄いと判断。コンピューターが補正して濃くする(ガソリンの噴射量を増やす)。そのときの補正量がもとからプログラムされている基準値に対して一定以上ずれている状態が続くと表示されます。で、今回疑うのは、＜MAFが汚れたり、不良となって実際に吸入されている空気量の計測に誤差が生じ、コンピューターが少なく判断し、結果薄い状態(Lean)が起きている。O2センサーがそれを観測しコンピューターは補正をかける。その補正量が規定値より外れている。＞のでないかです。

私はメカニックですが勤務先は修理工場でも販売店でもないのです。

• メカ吉
• 2006/10/21 (Sat) 18:18
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なるほど？じゃ某自動車メーカーの技術系駐在員ってトコですか？
それで詳しいんだ。なっとく！
事件は会議室で起きてんじゃねー、現場で起きてんだーってか？
私の場合カンバックが嫌だから掃除はしません。必ず交換します。
結局はそちらの方が安く上がりますよ。何度も修理工場に足を運ぶより、
手間暇掛からないし。
で、どちらのメーカーですか？

• らーめん小僧
• 2006/10/21 (Sat) 22:26
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とりあえずMAFを交換してみたら如何ですか？　値段は$80（アフターマーケット品）〜$200（純正品）位です。　高いです、でも仕方ないです。　作業そのものは簡単で、中くらいのプラスドライバーがあれば数分で出来ますよ。　そして交換したらCodeを消去してやります（バッテリーマイナス端子を一旦外してやれば消去出来ます）。　その後60マイルほど走ってもCKECK−ENG再点灯しなければ一応OKと判断して良いと思います。　でも全くの素人には無理かもしれませんね。　ディーラーに頼んだ場合は一般的に１時間分のレーバーをチャージされるかと思います。　高いです、馬鹿にしてます、でも仕方ないです。

• メカ吉
• 2006/10/22 (Sun) 07:10
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skyさんに質問、
過去にｐ0420、ｐ0430.のコードが出た車が有ます。この時ディーラーのメカニックに問い合わせたら、触媒を交換する前に ECU のUP DATEが必要だと言われました。いわゆるコンﾋﾟｭーターのプログラムのニューバージョンですよね？サービスパック２みたいな。
それとも、触媒を交換すると高いのでECU　の　プログラム　改ざんをしたのですか？どちらにしてもリコールになるほどのトラブル件数が出てないのですね？　ですから、Ｐ０420がすぐ触媒と結び付けるのも何かと思うのですが、あ、（思われます。）と書いてありました。失礼！
たしか、あれはRAV4 だったかな？
でも、ここは車屋さんの広告いっぱい出てるのに、そこのメカらしい人からのレスが無いのはなぜ？
ラーメン小僧さん、NTさん、も何か質問するといいですよ。。
”聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥”って言いますもんね！

• hnonnon
• mail
• 2006/10/22 (Sun) 08:25
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• 删除

エンジンチェックライトの点灯についてはdealerでチェックした方が良いと思います。いろんな所で分かりもしないのに、分かったふりしてエンジンを分解されて結局わからないいくらチャージするのかな？dealer だったら＄９０位で見るだけだけど、そのあしでメカニックの所にもって行けばいいと思います。

• メカ吉
• 2006/10/22 (Sun) 09:43
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は〜ん、そのメカニックって、メカニック？
よく言われるチェンジニア？　少なくともメカニックじゃないね。

• nextichiro
• 2006/10/22 (Sun) 12:22
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#23, 頭いい。　と言うか、せこい！
ディーラーだったら。パーツ代プラス１時間位（＄80位？）のレーバーなんでしょ。
そのメカニックその上交換代金取るわけ？いくらか知らないけど、ただじゃないよね。じゃ、ディーラーより高くなるじゃん。
サルでも解る、（たしざん）

• Sky
• 2006/10/22 (Sun) 16:26
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メカ吉さん、
返事遅れました。
まず#20の件ですが、私はメーカーの駐在員などではありません。一メカニックで地元の小さな会社に勤めています。(日系ではありません)
#22の質問ですが、P0430が出るということはBank2があるということで1AZFE搭載モデルだと思います。まだ見たことがありません。初耳です。残念ながら私の知らないとこです。おそらくはその辺はあなたの方が詳しいのではないでしょうか。だとすると貴重な情報いただいて感謝します。
私もわからないときはディーラーに聞くか、あるいは日本の整備振興会に聞きます。振興会には旧知の友人がいて以前は教育部の講師でしたが今はえらくなって支所の所長になっています。なのでそのコネで資料をお願いしてFAXしてもらったりします。
しかし、OBD2に関しては日本とは仕様、使用状況などの違いからか、症例が違ったりでなかなかアドバイスがもらえないことがあります。

そういえばこれは少し前にメカニックの友人がVWでやはりP0420,0430で四苦八苦していました。03のPASSATだったと思います。保証が切れたばかりで点灯したそうで、車の持ち主はどこぞでO2センサーは4個とも交換したが直らないということでした。そこで触媒をリビルトしようと業者に問い合わせたところ、その車種は以前同ようなことでリビルトしたがすぐに再点灯して、苦情が来た、なので仕事は請けられない。と断られたそうです。触媒の問題ではなくあなたの言われるようにコンピューターの基本データーかもしれないと今思いました。(車両メーカーは違いますが)。
それとTOYOTAの件でこれも聞いた話ですが、車種は忘れましたが、コンピューターの記憶を消す作業をした後、再度基本データーを入れなおしてやらないといけないものがあるそうです。
でなければ学習機能だけでは性能が戻るまで時間がかかりその間は本調子が出ないということらしいです。
あなたが言われるアップデートというのはそういう作業の過程でやってしまえるのかもしれませんね。
Long term fuel trimの基本データーがうまくなかったとかがメーカーでわかっていれば対象になる車両がディーラーに入庫した時点で勝手に変更されていても不思議ではありません。
TOYOTAの場合ですが、リコールにしないまでも不具合が多く報告されると対策部品を出して、対象となる車が入庫したら交換していました。もちろん請求はディーラーから自工へで顧客へは内容説明だけでした。

もともとこのトピはfiestaさんが半年前に、MILが点灯し修理に行ったが直らないという内容で、それに私をはじめ何名かの方がレスをしていたもののその後そのまま乗っておられ、最近になって別件で修理に行った際に再度このMILについて修理をお考えになったものです。私はちょうど最初のころ同年式のTOYOTA車で何車種か酷似した症例を見ていたのでそのときの見解を述べていました。それで今回も最初に私のHNを出されていたのだと思います。
mailを表示しているのはわかる限りで質問にお答えします。という意思表示で他意はありません。要はfiestaさんの車が早く適正に治ることです。

• メカ吉
• 2006/10/23 (Mon) 08:35
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そうでしたか？失礼しました。

でも、ガレージじゃ無い、ディーラーでも無い、メーカーのエンジニアでも無い。？？？？？
興味惹かれる所でのお仕事ですね？
なんか楽しそう。

• 柴
• 2006/10/26 (Thu) 05:26
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私もトヨタ車で同じ問題を抱えたことがあります。　ディーラーには何度も持ち込んだのですがすぐに再点灯してしまいました。　業をにやして近くの修理工場に行ったら「トヨタに多いよ」で何にもせずにほっとけばよいとのこと。　それで他の修理工場、ネプチューン○○トに持ち込んだら３０分程度で修理完了。　　以後、点灯しません。　　３０年ほどのＬＡ暮らしで一番信用出来ないのはディーラーだと感じています。　私が行っていたのはサウス○○トヨタでした。

• メカ吉
• 2006/10/26 (Thu) 10:09
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いや、私の見解ではトヨタの技術者が、アメリカの安っぽいガソリンの性能を把握出来てなかった？　のだと思います。やはり、改算ではないでしょうか？

• え〜？
• 2006/10/26 (Thu) 16:48
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ライトバルブ、外したんじゃないの？

• 柴
• 2006/10/26 (Thu) 16:54
• 报告

#31
#29　の私のレスに、ですか？　　それならノン。　　エンジン始動時などにはちゃんと点きます。

• nextichiro
• 2006/10/26 (Thu) 18:20
• 报告

どっちにしろ、直さないとスモッグチェックパスしないね！

• fiesta
• 2006/10/27 (Fri) 01:43
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今日メカニックから連絡がありました。
大抵はMAFのクリーニングで直る場合が多いけど、私の場合はクリーニング後にまた点灯してしまったのでやはりMAFの交換が必要だろうとのことでした。
今回はパーツ代のみ約１３０ドルぐらいで、レイバーはサービスしてくれるそうです。

確かに専門的なことはせっかく説明して頂いても理解できないこともありますが、皆さんのレスは大変参考になりました。
以前のメカニックで苦い経験をしているので、今回もMAFの交換を勧められても果たして本当にそれが必要なのか不安な部分があったのでこちらでセカンドオピニオンをお聞きしたいと思いました。
MAFの交換で直るかどうかは１００％確実ではないかもしれませんが、少なくても見当違いな修理ではなく、可能性としては大きいということが皆さんのレスからわかりました。
おそらく修理は来月になってからになると思いますが、修理後の経過もまた報告させて頂きます。

• メカ吉
• 2006/10/27 (Fri) 13:25
• 报告

よかったね！
幸運をお祈りいたします。

• fiesta
• 2006/11/12 (Sun) 18:11
• 报告

MAF交換しました。
良心的なメカニックの方で万が一、再点灯してしまった時のために（MAFが原因ではなかった場合）交換済みの古いMAFは保管しておいて、お金も返金してくれるそうです。
（最初からここを知っていれば＄５００無駄にせずに済んだのに。。。）
交換してから今日で４日目、４０マイルちょっと走りましたが今のところは大丈夫です。
メカニックの人はもしMAFが原因じゃなかったら２、３日で再点灯すると思うと言っていましたが、以前のメカニックで点灯→OFFにしてもらう、を繰り返していた時は１週間以上（１００マイル以上）してから再点灯したこともあるので、まだ安心はできないような気がします。
このまま再点灯しないことを祈りつつ様子を見ようと思います。

• Sky
• 2006/11/13 (Mon) 12:13
• 报告

fiestaさん、
MAF交換されたのですね。
これで解決してるといいですね。