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#1

kimberry
2005/04/04 01:05

LAで中絶できる産婦人科知りませんか？経験者のかた詳しく教えてください。
保険のこととか費用、期間とか。
お願いします。

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#39

fiesta
2005/04/12 (Tue) 04:37
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中絶手術の映像を見たことがありますか？
器具で挟み押しつぶすそうです。
その器具で挟もうとすると赤ちゃん（とはまだ言えない状態ですが）は挟まれまいと逃げ回るそうです。
その現象が物理的なものか生命力から来てるものなのかわかりませんが。
知り合いが日本で手術を受ける前に医者から見せられたそうです。
それを見た知り合いはかなりショックを受けもう二度と同じ過ちは犯さないと誓ったそうです。
だいぶ前のことなので今でもそういう方法で手術が行われてるのかどうかはわかりませんが。
トピ主さんはもう充分傷つき反省されてることと思いますが、自責の念に駆られることも必要だと思いますし、それがまともな人間の心理でしょう。
ちゃんと避妊をしてたのに妊娠してしまった・・・これはピルとコンドームを正しく間違いの無い方法で併用したのにということですか？
女性からは言いにくいとかその場の雰囲気に流されてしまったというのは言い訳になりません。
自分の身体は自分で守りましょう。
男性も積極的に避妊に協力してあげてください。

#40

あの。。
2005/04/12 (Tue) 06:42
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トピ主さんは悩みぬいた末中絶を決められたんですよね。。

私の妹もずいぶん前に経験してます。ほんとにトピ主さんと同じような状況で、うちの家族、彼の家族も交えてそれは真剣に話し合いました。　やはり遊びだったとか、避妊してなかったからとかそういうレベルの問題ではありませんでした。そうだっただけに2人ともかなり精神的に落ち込んでいましたが共に乗り越え、今では3人の子供に恵まれ本当に幸せな家庭を築いています。　それでも降ろした赤ちゃんのことはもちろん忘れている訳ではありません。

トピ主さんが、その頃の妹の姿と重なり、思わずレスさせて頂きました。
一般論からすれば中絶はしてはならないと思いますが、それが絶対ではないと私は思ってます。　とにかくお体を大切にいたわってください。

#41

RUO
2005/04/15 (Fri) 00:32
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横スレですみません。私の友達が以前、こちらで中絶した際には、abortion　Pillで中絶しました。手術は必要ありませんでした。

#43

影武者まぶ
2005/04/16 (Sat) 06:33
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私は　一度も　妊娠することなく　賞味期限切れに　なってしまった者ですが　多くの人たちの書き込みを読んでも　中絶は女性の生涯の心の傷となってその後の人生にも影響を与えるものだということが　うかがえます。
望まない妊娠をしてしまったら　二人だけの問題として解決をいそぐのではなく　ほかのオプションも検討できないのかな。子供が欲しくても出来ない人　結構多いですよ。
私は全て生き物の　生死は天にまかされているのだ　という考えです。車椅子に　載った爺さんを　拾って面倒を見てくれる人は　いないけど　捨てられた子供なら　喜んで　育ててくれる人がいる。
子供は全身愛される力の塊で　人は年とともにその力を消耗していくのだと思っている。

#42

イエスの子さんへ
2005/04/16 (Sat) 06:33
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イエス様がある村を訪れたとき、村の人々が、ある女性に対して私刑をしていました。

イエス様は村人に尋ねます。
「なぜあなたたちは、彼女を非難しているのですか？」

村人たちの答え
「彼女は夫に内緒で、他の男と姦通しました。悪いのは彼女です。我々は彼女の罪を責めているのです。イエス様も彼女に言ってやって下さい。」

イエス様の答え
「よろしい。この中で、生まれてから一度も罪を犯したことのない者がいるのなら、彼女の罪を責めなさい。」

村人は誰も彼女を責めることは出来なかったー

聖書に書かれている話です。何が言いたいか分かりますか？

#44

イエスの子
2005/04/16 (Sat) 08:25
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＞#42 名前：イエスの子さんへ
聖書に書かれている話です。何が言いたいか分かりますか？＞＞＞＞

もちろん。ヨハネの福音書８章１−１１節の話じゃ。新約聖書じゃのう。

姦淫をした彼女の罪を責めることはできるのだよ。そう、生まれてから一度も罪を犯したことがない者がいれば彼は彼女を責めることができる。石を投げて死刑にできるのだ。それは神、つまりイエス。じゃあ、どうしてイエスは彼女を責めなかったのじゃ？どうして死刑にしなかった？

君は私に聖書について質問してくるくらいだから知っておるじゃろうが、旧約聖書の中に、モーセの律法について多くの表記がある。律法とは神の声、神によるおきてであり、絶対守らないといけない規則である。その律法では姦淫は罪となっておる。死刑じゃ。どうして聖書が死刑と書いてあるのにイエスはモーセの律法に背くようなことをしたのかな？

この前ヨハネパウロ２世が亡くなったのう。ローマカトリックは君も知るようにキリスト教の本家本元。どうしてそこが中絶を禁止しているのかのう？

キリスト教によるセックスや妊娠の考え方というのは「男と女が互いにすべてを与え合うオープンな関係を表現する場であり、そしてその結果、子どもが生まれるか否かは、神が決定する」ということじゃ。

イエスがその女を助けたことと矛盾するとも考えられる。どう説明するか君の意見を聞かせて欲しいのう？

#45

おれんじ
2005/04/16 (Sat) 08:58
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＞イエスがその女を助けたことと矛盾するとも考えられる。どう説明するか君の意見を聞かせて欲しいのう？

イエスの子さん、ここで宗教トピではありません。議論するなら他でやって頂きたいのですが。。

っていうか、トピ主さんは姦淫した訳じゃないですよ。

#46

イエスの子
2005/04/16 (Sat) 09:25
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おれんじさん

私は#42に返答しただけじゃわい。姦淫も中絶も同じじゃ。

#47

イエスの子さんへ
2005/04/17 (Sun) 13:19
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みなさん、トピずれでごめんなさい。

私が一番言いたいのは、「あなたも含めて私たちは人を責める立場にはない」ということです。

ちなみに、イエス様は旧約聖書の世界に疑問を持ち、新しい宗教観を示した人です。旧約聖書の内容を持ち出して議論しても仕方ないと思います。

そしてイエス様自身は神様ではなく、神様の言葉を伝える代理人です。だからイエス様は、私たちの軽率な行動を戒めているのです。イエス様自身が裁くことはありません。

重ねて言いますが「あなたも含めて私たちは人を責める立場にはない」ということです。

キリスト教の神髄は「許し」です。この世を生きていればきれい事だけではすみません。身近な人でも、自分自身でも、何らかの罪を犯したときに、そのことを責めるのではなく、許し、許されることが明日への希望につながるのだと信じます。

トピずれですみませんでした。

#48

イエスの子
2005/04/17 (Sun) 14:21
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＞私が一番言いたいのは、「あなたも含めて私たちは人を責める立場にはない」ということです。

責めているというより、神の名のもと、人間の命というものの大切さを教えてやっておるのじゃ。#1の書き込みをよく読みなさい。どこに許しを請うようなことが書いてあるのじゃ？

君はクリスチャンかね？

許しを請う人間に許しを与えるのはキリスト教徒であれば理解できるが、簡単に中絶を考える人間が心から許しを請うてると思えるかね？

このびびなびに来る連中はいくら何でも軽くないかね？避妊をしているしていないの問題でない。セックス自体が「気軽なもの」になっているのではないかね？クリスチャンであれば、わかるじゃろう。結婚もしていないのに、誰とでもセックスをしているのは軽いのでないか？もし、君の言うことをストレートに解釈する人間がいれば、レイプ犯であろうが、輪姦魔であろうが、びびなびで書き込んで「私はレイプしました、ごめんなさい」で済んでしまうぞ。

ワシは中絶をするような女、レイプをするような男、どちらもどっちという考えじゃ。同じ穴のむじな。

避妊の問題同様、キリスト教は「気軽な」セックスをきっぱりと否定しておるぞ。受胎について考える時、最も重要な問題は、セツクスの役割とは何であるか、そして生殖のプロセスにおいて神の意志はどこに存在するのかということじゃ。もちろん人工的な避妊は、そのセツクスには「本当の」意味はないのだということになる。ローマ
カトリック教会は、望ましくないと考えておる。人はみな、神の恩恵を受けており、神は私たち一人一人に対してすべてを愛し、すべてを与えて下さいます、なんて君は考えているのであれば、なぜトピ主に教えてやらない？。
そうすれば命あるものが勝手に葬り去られる理不尽さというものがわかるのじゃ。一生水子供養しても足らんぞ。

#49

shak.
2005/04/17 (Sun) 14:37
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イエスの子さん
いいたいことはわかります。私も中絶は反対派ですから。

ですが、ですがですよ。「悔い改めよ、そうすれば救われる」のでは？
ほんとうにキリスト教徒なんですか？
キリスト教は基本的に慈愛に満ち満ちているはずなんですが。。

#52

無宗教者
2005/04/18 (Mon) 06:00
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イエスの子さあ

そんなあーだこーだっていうならこんなとこで時間無駄してないで自分のできることすれば？君みたいに否定しかできないで何もしてない無責任なの多いよ？

君がここでなに言ってもトピ主さんの中絶の意思が変わらないことらいわかるよね？意見とか説得という意味でやるならともかく君がやってるのはただの攻撃、冗談にもイエスを語る資格はないね

場違いだよ
消えな

#51

おれんじ
2005/04/18 (Mon) 06:00
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いや、だからここはクリスチャン専用トピじゃないってば。

あなたがイエスはこう言ってるとかキリスト教ではこうだとか言われても、それはクリスチャンの間でしか通じませんよ。　あなたの信仰をただ他人に押し付けてるにすぎません。

もしもですよ、もしイエスの子さんが悩みトピを立てたとして、熱心な仏教徒やモルモン教など違う宗徒の方達からうちの教義ではこうだからとか延々説明される時のことを考えてください。　決していい気はしないでしょう。

どうか他でやってください。。

#50

虎子
2005/04/18 (Mon) 06:00
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＞レイプ犯であろうが、輪姦魔であろうが、びびなびで書き込んで「私はレイプしました、ごめんなさい」で済んでしまうぞ。ワシは中絶をするような女、レイプをするような男、どちらもどっちという考えじゃ。同じ穴のむじな。
↑
これはごめんなさいで済まないから法律で戒めるんじゃないですか？残念だけど中絶は違法ではありません。

#53

十代少年
2005/04/18 (Mon) 11:45
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「私は神の子だ」って、新興宗教の教祖さんですか？　その時点で終わってる。。。。

よーするに、自分の言いたいことに箔をつけるために「イエスの子」を語ってるんだろ。

小学生並みのヘリクツを堂々と書いて、恥ずかしくないのかな？
年、いくつなんだろ？こんな大人にはなりたくないな。

#54

ニラです
2005/04/19 (Tue) 00:54
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半年前にあった、『どうか意見を聞かせてください。』というトピ。中絶トピで荒れたやつ。

イエスの子＝マーボー老人？

書き方一緒。
意見正反対。
同一人物じゃないのかなぁ〜？

#38 名前：マーボー老人｜ 2004年09月15日 (Wed) 02:12pm

中絶して一生水子供養しなさい。そして人生をやり直す。君は取り返しのつかないことをしてしまったのだ。

その罪を背負い、朝昼晩と懺悔し、これからはその亡き子に代わり自分が生きていくことを考えるのが先じゃろう。

君のようなケースだと産んで、結局育てられずに、子供をいじめ殺したりまたは子供とともに人生を終えるという結果が一番多いのだ。

#51 名前：マーボー老人｜ 2004年09月17日 (Fri) 10:27pm

しかし、トピ主が心配だの、頑張ってだの、よく言えるのう。私はトピ主は非難されるべきと思うが、誰も言わん。不思議じゃ。

栃木で子供が殺された。この事件、トピ主もよく見るがよい。子供は３歳か４歳、川に突き落とされて残忍に殺された。皆は犯人が憎いだの、警察や児童相談所が悪いだの、的外れな見解だ。確かに子供は気の毒だ。かわいそうで、哀れだ。しかし、一番私が腹が立つのは殺された子供の父親。犯人より悪いぞ。こいつが殺したと言ってもいい。世間はこの父親にかわいそうにと声をかけるだろうが、私なら「貴様、腹を切って子供に詫びろ」と言うだろう。

何が言いたいのか？そう、トピ主と一緒なんだよ、この父親は。

トピ主よ、学生の仕事は勉強だ、セックスではない。セックスするということは子供ができる可能性があるということ、つまり子供を養える経済的余裕がなければしてはいけないのだ。まず、快楽に溺れた自分を反省しなさい。

妊娠した。そこで君は母になるかどうしようか迷っている。結論はひとつしかないんだよ。「君は母として子供を養えない」んだ。よって産んではいけないんだよ。産めば、必ず上記の父親と同じ運命をたどる。つまり弱い子供を守るべき立場にあるにも関わらずその責任を果たせないのだ。まずは金ということだ。

もし、君の命を捨ててでも子供を産むと決断したのであれば、それでもよい。しかし、子供が世の中に出てくれば必ず様々な問題がおきる。君も一生独身で終える可能性もある。金がなく、体を売る商売をしないといけないかもしれない。

親になるということは重い。仮に君に産まれた子供が病気で心臓移植しか助かる道がないとしよう。そしてその心臓は君の心臓しか適合しない、その場合君は自分の命と引き換えに君の心臓を子供に差し出せるか？躊躇なくイエスと言えるか？心の底から？言えないなら子供は諦めなさい。

イエスの子さん、人違いだったらごめんね。私はマーボー老人の意見に賛成だけどね。