びびなび : World : () World

• Ahahaha!!
• 2005/08/01 (Mon) 16:36
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ソリレースかよっ！！！

• fiesta
• 2005/08/01 (Mon) 17:17
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＃487さん、私の愚痴レスにお返事を頂いてありがとうございます。
私は自分の意見だけが正しいともそれを他人に押し付けるつもりも全くないのですが。
でも言葉ってほんとに使いようですね。それでいやな思いをすることもあれば暖かい気持ち、元気になれることもある。
ありがとうございました。

• コバルト
• 2005/08/01 (Mon) 21:27
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fiestaさんの御意見に100%同意の#487さんにさらに静かに同意。

• じょじょ
• 2005/08/02 (Tue) 02:22
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>Fiestaさん、
悲しいかな、そういう人達はどれくらいいるのか知らないけど昔から多いっすよね。私はもう“そういう人が必ずいる”という前提で始めからジョークで返す事を考えてますよ。そういう人ってね、ジョークは返せないみたいなんですよ。
それにそういうのはほぼ１００％捨てハンですから、その時点でもう。。。。。聞かなかった事にしても良しだと思います。

• fiestaさんへ
• 2005/08/02 (Tue) 11:24
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トピズレ、すいません。
その問題のトピというのを私は見てないので（自分の興味あるのしか基本的に見ません。ここはたまたま今日見てみました。）よくわからないのですが、私はＨＮを変えてたまに知りたいことだけを伺うことがあるのですが、いつもfiestaさんがすぐに的確な返事を下さって本当に感謝していました。この場を借りてお礼を言わせて下さい。ネットって顔が見えない分、言いたい放題言う人がいますよね。私も悲しい思いをすることがあります。顔が見えないけど、fiestaさんのレス、いつもさらっとしていて（押し付けがましいなんて印象全くないです。）好きですし、助かってます。私はここの常連ではないのですが、情報が欲しくてちょっと書き込むといつも答えて下さったのがfiestaさんだったので(^^)。ありがとうございました。

• ほとちゃんです
• 2005/08/02 (Tue) 11:24
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そやけどなfiestaさん、たまにあなたの意見の述べ方にちょっとカチンとくることあんねんけど。。。　　某トピの＃３のあなたが書いた意見、トピ主さんがほんまに悩んでるんやとしたら　あんな責めるような言い方せんでもいいんとちゃうん？　　みんながみんなあなたに同意してるとは、思えへんけどな。

• ふわふわりん
• 2005/08/02 (Tue) 16:30
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私は＃３の書き込みを責めているようには思いませんでした。むしろいろんな考えもあるなぁ、と私がトピ主だったら思ったかもしれません。でもびびなびってやっぱりいろんな人がいるのでいろんな捉え方がありますよね。私は他の人に間違われたりしてそれが２−３度あって気持ち悪くなったのでしばらく来ませんでしたが、やっぱり情報収集にも暇つぶし（いい意味です）にももってこいなので活用しています。ｆｉｅｓｔａさんの書き込みをありがたいと思ったことある人結構いると思いますよ。

• sawadee
• 2005/08/02 (Tue) 17:15
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fiestaさん、
さらっと聞き流しましょうよ、あんなの。　世の中いろんな人がいます。彼らのように自分の意見が言えず、罵詈雑言しかかけない人もいるんです。
そんなのを気にしてたらきりないですよ。　私もいろんなスレみてますが、fiestaさんのレスには結構的を得たものが多いと思います。
無視です､無視。

• fiesta
• 2005/08/02 (Tue) 17:41
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私ごときのために書き込みして下さった方々、ありがとうございます。

＃493さん、私は特にこういう相手の顔が見えない掲示板にて一方的に相手を責めたり傷つけたりするようなことは書いてないつもりです。
＃３のレスにしてももちろんトピ主さんの悩みに対して私なりに真剣に考え意見、アドバイスを述べさせてもらいました。少しでも私の意見がトピ主さんの参考になれば、もし参考にならなくてもこういう考えもあるんだなーと思ってくれれば・・という気持ちからです。
みんながみんな私に同意してるとは思えない・・・とのことですが、それは当たり前のことだと思います。私自身もみなさんの同意が目的で書き込みしてるわけではありませんので。

＃494さん、どういたしまして。
私の知っている情報（たいしたものではありませんが）が少しでもお役に立てたのならうれしいです。
私もここでいろんな方々から情報を頂いてるのでお互い様だと思っています。
こちらこそ、暖かいお言葉に感謝します。

ふわふわりんさん、そうですねーほんとにいろんな人、いろんな考えがありますね。
むしろそういう考え方の違いが意見をやり取りする上でのおもしろいところだと思います。
でも中にはそれ以前の問題で最低限のマナーが守られてない人もいるんですよね。残念ですが・・・
私も今回の出来事を真摯に受け止め、言葉の使い方や文章の書き方などに気をつけていきたいと思います。

• #493に賛成
• 2005/08/02 (Tue) 19:51
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ちょっと話題の＃３の書き込みよんでみましたが、私にも不愉快にとられました。トピ主さんが本気でなやんでいるのに、トピ主さんを責めているように聞こえます。“そんなになやむようなことですか？”なんて、ひどすぎます。トピ主はアドバイスを求めているのに、自分の意見を押し付けて、トピ主さんを間違っている扱い。ひどいなあとわたしも思いましたよ。まあ、こういう受け取り方をする人もいる、ということをしってくださるといいなあ、と思います。“男の人って傷つきやすい”なんておっしゃってますが、傷つきやすいのはみんな一緒。もっとセンシティブになっていただくといいと思います。というか、悩みに共感できないのであれば、スルーすればいいのに、とはおもいませんか？中日のトピに中日ファンではない人があえて、中日ファンでない、ということをかきこまなくてもいいように。。。。ま、こういう人もいる、ということで。失礼しました。

• ばいおばいお
• 2005/08/02 (Tue) 19:51
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６年前のモデルのバイオって３００ドルもすんの？？？？？僕チン新品のバイオもらったけど６年後３００ドルの勝ちあるとは思えんなー。個人売買こわいのぉ〜。

• ほとちゃんです
• 2005/08/03 (Wed) 01:39
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トピ主さんが、悩んでるからここにみんなの意見を求めてるんちゃうん？　　ほんまそうやわ〜　言葉の使い方には、気〜つけた方がええと思うで。　　自分の意見を押し付けすぎやっちゅうねん。　　＃４９９さん、まったくその通り！

• あなたのほうがひどい
• 2005/08/03 (Wed) 08:23
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＃499さんのようにそこまで物事をひねくれて解釈する人もいるんですね。
私も例のトピ見ましたがトピ主を責めるとか押し付けがましいとかそんな文章は見当たりませんでしたよ。
トピ主さんの悩みに対して的確にアドバイスしていてなるほどと思いました。
＃３以外のレスでもトピ主さんに対する心配りがみられるし、私はそれよりもトピ主さんの悩みなんかそっちのけでcircumciseの是非について熱くなってる人たちのほうに違和感を覚えました。
＃499さんが不愉快に思ったとしてもひどすぎ、ひどいなどとそこまで非難する必要はないように思います。
他人のことは見えても自分のことは全く見えていらっしゃらないようで、「もっとセンシティブになっていただくといい」のはあなたでは？
「傷つきやすいのはみんな一緒」fiestaさんも一緒だと思いますよ。

さすが、じょじょさんのおっしゃる通り、やはりこういう人は捨テハンの法則は当たってましたね。

• 大人
• 2005/08/03 (Wed) 09:22
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掲示板で必ず出てくるのが「言葉の使い方がどうの」とか「書き方に気をつけろ」とかいう文句。もちろん、中傷、罵倒は論外だけど、ちょっとぐらいキツイ言葉で「傷ついた」、「もっとセンシティブになれ」って、何だかなあって感じです。そういう表面的なところをスルーして、書き手の意図や本意をくみ取ることはできないものなんでしょうかね。fiestaさんの書き込みだって別に礼を失しているわけじゃないでしょ。掲示板を楽しみたいなら、他人にセンシティブになることを期待するより、自分がセンシティブになり過ぎない方が良いと思うんですけどねえ。

• 話が見えない
• 2005/08/03 (Wed) 12:30
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ん？　話題の＃３って、どこなんです？　教えてっ！

• じょじょ
• 2005/08/03 (Wed) 14:42
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#503さん、お悩み相談の方のCircumciseについてです。

もう一回読んで見たけど、問題はトピ主に対してよりも#5さんに対してのレスみたいですね。普通がどうこうという。私はうざいとか思わなかったけど、確かに#5さんは別にfiestaさんに批判してないけどfiestaさんがほんのちょっとだけムキになっていたように読めなくはないかも。（fiestaさん、批判ではなくて分析です。）

私は批判が全部悪いとは思わないんですよね。自分も何か調子のってふざけちゃった時に批判というかおしかり受けた事あるけど、やっぱりそれは自分が悪かった事もあるし、ある意味言ってもらって良かった事もあり。でもああいう風に２ちゃん行けとかはやり過ぎでしょ。どっちにしても。
私はfiestaさんの現実に基づこうとする考え方は好きだなぁ。

追加ですが、捨てハンでもログインできないとかシステムの問題で毎回名前変えてる人も多いみたいなんで、捨てハンは全部相手にするなとかではないですよ。

• RNRN
• 2005/08/03 (Wed) 21:51
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最近に限りませんが”アメリカで働きたい！””アメリカに住みたい！”ってトピ多いですよねー。そう思う彼らが悪いわけではないのですが、脱出しようとしている日本人の多さにびっくり。そして、来年久々に帰ろうと思ってたのに、怖くなりました。大丈夫？日本。

• lableu
• 2005/08/03 (Wed) 22:12
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日本人にはアメリカや外国に強い憧れを抱いてる人って結構多いと思うんですよね。皆さん親心（？）で、しっかりした目標や計画を持ったほうがいいのではとアドバイスされてますが、結構今ここに住んでいらっしゃる方の中にも、はじめはそういう気持ちから始まった人って多いのではないでしょうか？最初からきちんと目標・計画をもっていらした方もいらっしゃるんだと思いますが。私も情けないことにけっこう行き当たりばったりで、失敗しながら学ぶほうなので。もちろんそのままでアメリカにっていっても現実は厳しいと思いますが、”あんまり良くわかんないんですけどとにかくアメリカに住んでみたいんです！”っていう若さがうらやましいですけど。。。

• 話が見えない
• 2005/08/03 (Wed) 22:22
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#505さん、ありがとう。トピ読んだけど苦手系なんでスルーしてました。

で、いろんな意見があって当たり前だし、表情のわからない掲示板で
自分の思ったことをそのままストレートに文にするのは難しい。
ま、そんなに落ち込むほどのことでもないと思うには私だけかな？

• じょじょ
• 2005/08/04 (Thu) 09:32
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>#508さん、
いえいえ。

>lableuさん
確かにそれは言えてますね。アメリカも大変だけど、それを言ったら日本だって大変だしね、会社生活。ただ大変さの内容というか性質が違いますよね。これってある意味、向き不向きかもしれませんね。
ただやっぱり危惧してしまうのは、留学後残りたくても帰国せざるを得なかった友達をゴマンと見て来たからかもしれません。個人的にあまり出会う機会がないんだけど、法的にも経済的にも不本意に暮らしてる日本人も沢山いるわけでしょう？やっぱりその中で夢を叶えたり水準以上の生活してる人達はなんだかんだしっかりしてると思いますよ。本人達はそう自覚してなくても。