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• マッポ
• 2010/09/09 (Thu) 10:29
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弁護士と申し込んだ人の信頼関係じゃないでしょうか。

• sake3
• 2010/09/09 (Thu) 14:56
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弁護士と言っても争う方向でお考えですか?
諸々の権利やサポートの金額等は既にCAの法律が適用されますのでそれに従う形になりますよ。何を望んでいるのかにもよりますが 良い弁護士を見つけたからと言って 満足出来る結果になるというのはちょっと間違いかなと思います。＃２さんもおっしゃられてる様に信頼関係が一番ですよね。実際に私の妻の友人は子供２人いて 元旦那は腕が良いとされている弁護士を付けてきて都合のいい条件を突きつ
けられましたが実際には完敗でした。その辺は裁判所もしっかりと見ていますよ。いくら ノーフォルトのCAでもしっかりとしています。

• ecocar
• 2010/09/09 (Thu) 23:38
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旦那の周りで２カップル(子供なし）離婚したんですが、その経験から。
奥さんー共同経営者
旦那ー会社経営（赤字）

奥さんー建築士
旦那ー自営

両方とも旦那が浮気が原因。

弁護士を雇いましたが、アラモニーもとれませんでした。
理由は収入が低い。経営が赤字。
特に旦那が自営の場合収入を操作できる為。
このカップルに似てる場合
弁護士費用も長引くにつれてどんどん高くなるし、弁護士を雇ったからといって何か特別な事をしてくれるわけでもありません。
もし間に入ってくれるような知人がいれば、その人を通して話し合いで
解決されても同じだと思います。

• PuffyPurin
• 2010/09/10 (Fri) 10:23
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なかなか悩ましいご質問ですね。
良い弁護士の 良い というのが 何を以って良いとするかによって代わってくるような感じがします。
知り合いに何人か弁護士を知ってますし、私自身もいろいろ経験した敬意から正直に申しますと。

まず、クライアントの意向にほとんど「大丈夫。できる。安心して」と最初から言ってくる弁護士は要注意！
逆に「貴方の気持ちはわかるが、カリフォルニアの法律では、これと、これしかできない。これとこれはどうがんばっても法律的に無理。ここは感情的にならずに可能性のあるものに焦点を絞っていきましょう。」という感じの弁護士は良心的であると言っていいでしょう。

カリフォルニアはNon-Fault ということをまず理解する必要があります。これはたとえ被害者であっても（日本では慰謝料がもらえるほう）収入が被害者の方が多い場合は、Spousal-SupportやChild Support を払わなくてはならなかったりします。財産分与は基本１０年以上婚姻関係にある場合のみとありますが、これには例外があります。ここらへんは弁護士の腕というか、クライアントの密接度によるかもしれません。

弁護士事務所が大きいから、きれいだから 必ずいい弁護士とは限りません。弁護士は勝っても、負けても、クライアントから手数料を同じ額取れる職業だということを頭にいれておいてください。

少なくとも ８件くらい 最初の無料コンサルを利用して いろいろな弁護士を当たってみてください。

「大丈夫だよ。安心して。」ニコニコと「でも手付金１万ドルね」 などという弁護士はやめておいたほうがいいですヨ。

• 経験者ですが
• 2010/09/10 (Fri) 19:03
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同じ弁護士でもそのクライアントによって良し悪しの評価は変わるかなと思います。

高い弁護士はそれだけの経験と、実績があるとは思いますが、アパート暮らしの夫婦で資産もたいして無い場合など、雇う意味があるのかも疑問ですし、弁護士のほうもそのケースを受けるかどうか?

ただウェブサイトにＲｅｖｉｅｗの載っている場合もありますし、州のサイトでその弁護士の歴史はみれますから、参考にはなるかもしれません。

人を介してと言うのが良いとも聞きますが、これも私には疑問です。その知人に寄ると思います。私の友人はＰＶに住んでた人でよい弁護士に時給４５０ドルを払って離婚をしましたが、今はアパート暮らしですし、日本円で４千万円でセトルしたうちの半分近くは弁護士代です。因みに離婚が成立するまで２年半掛かっています。

仕事が決るまでの生活費、大学に通う子供の学費（１８歳以上なので父親には養育費や学費の義務は無い）を払ううちにお金がだんだんと減っていった。。。訳です。

ま、本人は離婚が出来てそれだけを言えばＨＡＰＰＹですが、離婚やその後に掛かったお金を考えると。。。と言う感じです。

私自身はやはり何人もの弁護士にあって、この人！と思える人を選びましたが、やっぱりお金は掛かります。友人と同じく、貧乏になっても離婚はしたいので、頑張ってますが、良い弁護士、高い費用、そのセトルメントなどのバランスは良く考えてからは唯一のアドバイスです。

何人もにあって行くうちに離婚の内容もそうですが、そのやり取りなどで相手の姿勢が伺える思いますから、頑張ってください。

• PEPE
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• 2010/09/10 (Fri) 19:36
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トピ主です。
皆さん。アドバイスありがとうございます。
すぐに離婚で争いたいかというとそうではなく、できれば話し合いで解決したいところですが、きっとそううまくはいかないと思うので現在色々な弁護士と相談しています。
カリフォルニアの法律も私は良く知らないので相手の思うようにされてしまうのではないかという不安もあるからです。
一番に子供にとって何が良いのか、今後の子供にとっての安全を考えています。
それが離婚になるか、離婚はしなくても安全に暮らしていける方法はあるのか、そういったことを話し合って行きたいのです。
中にはお金だけぼったくって役に立たない弁護士もいるようなので親身になって一緒にこの先のことを考えていける弁護士を探しています。
やはりそのためには経験と知識が必要になってくると思っています。
本日一人の弁護士に電話で相談しました。
その方はほかの弁護士の事務所で働いている方で（多分アシスタント）、親身になって聞いてくれ、電話だと長くなるので次回、お会いして無料でコンサルタントしてくれるそうです。
電話でかなり主人の収入のこととか、私の家族の収入や、ヘルプなどについて聞かれました。
次回のコンサルには銀行のアカウントや給料明細や、負債の証明などを持ってきてほしいといわれていますがそういうものなのですか?とても不安です。
オンラインでその弁護士事務所について調べたところ不正が２件あったと書かれていました。
とりあえず無料なので情報収集にいいかなとも思っています。

皆さんどう思いますか?

• mopa
• 2010/09/10 (Fri) 20:17
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＞離婚はしなくても安全に暮らしていける方法はあるのか、そういったことを話し合って行きたいのです。 ... 親身になって一緒にこの先のことを考えていける ... を探しています。やはりそのためには経験と知識が必要になってくると思っています。

だったらまず結婚カウンセラーに行けよ。離婚ロイヤーに行ったら離婚を勧められるの１００％確実だから、離婚を考えた場合、まずは結婚カウンセラーから始めんのアメリカじゃ常識中の常識だぜ。収入証明持ってこいって、おめー、もー既に離婚前提になってるじゃん。笑わせんな。経験と知識はまったく関係ねーよ。商売だもんね。

• daniema
• 2010/09/10 (Fri) 20:44
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＃7
＞電話でかなり主人の収入のこととか、私の家族の収入や、ヘルプなどについて聞かれました。
＞次回のコンサルには銀行のアカウントや給料明細や、負債の証明などを持ってきてほしいといわれていますがそういうものなのですか?とても不安です。
＞不正が２件あったと

これで答えが出ているだろう。コンサルで財産類の書類をみせる必要は何??口先だけでは信用出来ないので書類を見て確かめどういう作戦が有効か練る必要があるのかもしれない。金がないようなら適当に手加減かも。夫婦を揉めさせ長引かせれば金になるのが常識。＃６さんのPVに住んでいた友人が２年半かかって４千万円（半分も弁護士代）でセトルしてアパート住いという結末が言い実例だ。

＞親身になって聞いてくれ

顧客を掴むためのテクニックにすぎない。銀行のアカウントや給料明細や、負債の証明によっては、もっと「親身」になり争わせ長引かせるのは慣れているだろう。

• ルーシールーシー
• 2010/09/10 (Fri) 21:34
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mopaさんの書かれているように、弁護士は離婚カウンセラーではないので、将来的に離婚したほうが良いのかどうかなどの相談をする相手ではありません。
もちろん、お金さえ払えば幾らでも相談にはのってくれると思いますが、お金の無駄です。

あくまで、離婚を前提として、あなたが出来る事と出来ない事をアドバイスするのがせいぜいです。
それにしても、弁護士が出来ると言ったからといって、いざ離婚訴訟になって最終的にどうなるかは分からないと思っていたほうが良いです。

まず、トピ主さん自身が、離婚したいのかどうかをハッキリさせ、
もし離婚するなら最低限どのような条件で離婚したいのか、などをメモに書き出して、
その可能性とそれに掛かる時間と費用の予想を弁護士に聞くのが最初だろうと思います。

いろいろ相談にのってくれるから必ずしも良い弁護士とはいえませんよ。

• porky
• 2010/09/11 (Sat) 12:04
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良い弁護士：

①いつも忙しい。
②例外を除いて（その弁護士の親しい友人などの紹介など）無料のコンサルテーションはしない/する必要がない。
③広告は出さない/出す必要がない。
④時間あたりのチャージは高いが、その分余計に相手から取れたり、ケースが早く終わるので結局安く上がる場合が多い。


良くない弁護士/悪い弁護士：

①良い弁護士の真逆。


一番簡単な有能な弁護士を雇う方法は：

州の弁護士協会（The State Bar of California)のサイト
http://www.calbar.ca.gov/
に行ってCertified Legal Specialist のところで離婚のケースならFamily Law を選べば、弁護士のリストが出てきます。
弁護士を選ぶ時はその人の経歴（サスペンションなどが無いか）も調べておいた方がいいですよ。

ここ（びびなび）で法律関係のトピになると、自分の経験からだと思うけど、いろんな意見が出てくるけど、あくまでも参考程度にしておいた方がいいよ。

• 経験者ですが
• 2010/09/13 (Mon) 10:27
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ＰＥＰＥさん、離婚弁護士に離婚の場合はどうなるのか、どういう金額（セトルメント）が法的に与えられるのか、養育費はどうなるのか等は、尋ねられますし、一般的なアドバイスは得られますが、必ずしもそうなる物ではないと言うのは理解すべき事です。

もしもご主人が離婚に協力的、お子さんの養育権、養育費にも協力的であれば、話は別ですが、そうでない場合は私の友人のようになりますよ。全ての事に非協力的、書類等の提出も期限を守らない等すると、長引きますし、その分お金も掛かります。

逆に揉める物が何も無いならば、安くて早く離婚できるって事ですが。

親身になってくれるとか何とかは、弁護士を決めるものさしにはしない方が良いと私は思います。相手も商売ですから、下手な約束や希望を与える弁護士よりは、正直な弁護士を選ぶかなと思います。

私もコンドの頭金位の金額を払っていますし、弁護士代は本当に馬鹿になりませんよ。まして相手側の意向に沿って進んでいたりすると、目も当てられません。幸運にも私は今の所、私の弁護士には満足してますが。

私のＥＸの雇っている弁護士は、ローカルでは結構名の知れた人です。私のケースで今の所は負けているのですが、このケースを知らない人はお勧めする（知名度などから）弁護士だと思います。

いずれにしても、離婚は精神的にも、金銭的にも簡単ではありませんから、弁護士選びもさることながら、ご自分で情報を得て、弁護士に頼りっきり、まかせっきりをしないのも大事です。色々な法的な事が書かれてあるサイトで自分のケースに必要な事項を学ぶなど。

もしも離婚をされるのであれば、お子さんもいらっしゃるとの事ですから、精神的にご自分がしっかりしてないと、それで無くとも不安定な気持になるお子さんに、それ以上の負担をかける事にもなります。最悪の場合までも考慮して、計画を練って、先ずは金銭的な安定、精神的な支えになる友達とのネットワーク、それらも大事ですよ。

• Ｂｕｇｂｕｇ２０１０
• 2010/09/13 (Mon) 14:53
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日系のアドに出ている女性弁護士Ｎさんに、
お願いして、今、本当に大変な思いをしています。

専業主婦・離婚、子供とは一緒に住めない、
元夫から貰った倍以上の元夫への支払い余儀無くされ、
尚且つ、弁護士費用の借金も抱えました。

・・・元夫の浮気と借金が離婚の原因でしたが、
米国では原因は関係ありません。
日本で離婚訴訟すれば良かったと後悔しています。

• PuffyPurin
• 2010/09/13 (Mon) 15:19
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BugBug2010さん。大変でしたね。そうなんです、離婚の原因が自分でないのに借金を抱える羽目になるなんて、納得いかないですよね。お気持ちお察しいたします。

ちなみにアメリカでもまだNon-Fault Divorce state ではない州もあります。ちなみにＮＹ州であれば、Non-Fault ではないので、慰謝料の請求も可能です。

またAgreement 成立後に、訴訟できそうな項目を新たに申請して相手を訴えることも可能ですよ。
又は２０日以内であれば、上訴できます。

すでにサインしている項目については無理ですが。。。

わたしは弁護士に頼らず、結構自力で図書館などで法律関係（今までにあったケース）やネットで調べて、以前のケースを参考に弁護士にかけあったりしました。

弁護士のいいなりにならず、弁護士にこちらの言うことを聞かせるようにするには、こちらもそれなりに知識が必要ですが、不可能ではありません。また、弁護士とJudge の親密度なども微妙に判決に影響してきたり。。。

法律のある程度の知識と、弁護士の操り方。相手次第ですが、話し合いの余地がまだあるなら、協議離婚にもっていくのが一番だとわたしは思います。

• PEPE
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• 2010/09/15 (Wed) 12:59
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Ｂｕｇｂｕｇ２０１０さん。
色々訪ねても良いですか?
Ｂｕｇｂｕｇ２０１０さんは専業主婦で経済的に子供を育てていけないと判断されて子供とは一緒に住めないのですか?
カリフォルニハでは働いているほうがチャイルドサポートや弁護士代を払うと聞いたことがあるのですがなぜ専業主婦のＢｕｇｂｕｇ２０１０さんが元旦那に支払いをしなければならないのですか?

差し支えなければ教えてください。メールでも大丈夫です。