びびなび : World : () World

• Proud
• 2005/05/26 (Thu) 20:56
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彼女を失うのがいやなの？みんなが親身になってアドバイスくれてるんだから、そろそろ決断したら？時間の無駄だよ、待ってるだけ。女々しいから彼女は離れていったんじゃないの？男ならはっきりしよーや！みんなの意見無駄にしないようにがんばって！

• 阿修羅
• 2005/05/27 (Fri) 00:59
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＃１０２、

自分もしたいし、彼女もしたいと言ってるのに我慢の理由を「寮生活」「車もない」「物理的に今は無理」とか他のせいにするんじゃないぜ。ネットで検索すれば近場にモーテルやホテルがいくつも見つかるだろう？歩いていけない距離ならバスで行けよ。

俺の提案は、あんたの彼女のそのアメリカ人の「友達」って奴に２人を車で近くのモーテルまで送ってもらえば良いと思う。彼女の友達だったら奴もあんたら２人のためにそのくらいしてくれるだろう。そうすれば奴はあんたと彼女が「そうゆう関係」だって嫌でも分かるだろう。もちろん、翌朝、奴にモーテルまで迎えに来てもらうんだぜ。

• 下手すると
• 2005/05/27 (Fri) 00:59
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トラウマ？になりそうだねぇ。いい女は他にもいるよ。

• あたた
• 2005/05/27 (Fri) 00:59
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きっと、このけんじさんに何を言っても彼女のことは諦めない気がする。
一体みんなに何をいってもらいたいの？どうせ耐えるとか鍛えるとしか答えがかえってこないし、みんなのきつい言葉にもまったく動じないから更に反感かってるんだよね。
もういくとこまでいったら？
でももう誰からも同情はされないと思うけどさ。
応援なんかするきにもならない。

っていうかさ、ここまで自分の世界を持ってる人って、もしかしたら自分だけ彼女と思い込んでるただのストーカーだったりして・・・こわっ！

• lula
• 2005/05/27 (Fri) 00:59
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長くなりますが。

私は、彼に物を買ってもらいたい、と思ったことがないです。むしろちょっと値段の張るものなら買ってもらうのに抵抗さえあるから。

ほしいものは自分でお金ためて買うし、買えないなら分不相応と思って買いません。それよりも、私をお金（物）で買ってるの？私ってそんなに貧乏？って思っちゃう。

昔、あれ買ってやったのに、これしてやったのにって後々言われ（しかも影で）見返りを求められた経験が何度かあって。しかもたいていそいつの求めてる見返りが“なんで俺の言うことがきけないんだー”みたいな。もちろん面と向かっては言われず、友達に愚痴ったのが回ってきたんだけどね。お前はヒトラーか、と内心思った（ちょっと違う？）。あんなやつと別れて正解と今でも思う。買ってもらったものは全部返してやったよ。食べ物以外は。まー私の見る目がなかっただけだけどね。

それ以来、私がひねくれてるだけかも知れないけど、お金で買えない愛情を示せない人とは付き合えません。貧乏がいいって言ってるのじゃなく、お金使わなくても一緒にいて楽しい人がいい。

そりゃ、みつぐ君（死語？）を手玉にとってどんどんブランド品が増えていく女友達をたまーにうらやましくも思うけど、今の彼とは対等な人間＆金銭関係。時々だけどふと、彼に何かプレゼントしようかなーって考えるのも結構楽しい。彼から前に貰った詩集を今でも読んでる。彼が買った猫のおもちゃで今でもうちの猫は遊んでるし。そういうのがいい。でも、お互いいつも予算＄２０ぐらい。

時々いいもの買ってもらえて喜ばない女の人少ないと思う。けど、私からすれば、ケンジさんはただ女に振られないように常に“貢ぎ保険”をかけてるようなモンだよ。そりゃー彼女も別れないよね。手つないでキスして時々“好き”って言っておけば、餌あげたときの犬みたいに尻尾振って喜んでくれて。そして彼女は、次のおねだりブランド何にしようかな、って満面の笑みを浮かべるんだから。って勝手に想像。

別れると全て失うようで、って、もうすでに少なくとも銀行残高は全て失ってるみたいだけどね。

全て失うって何？具体的にその全てとやらを教えてほしい。

そんな男にけんじさんの親は育てたのか？そんな言い方（考え方）育ててくれた親、生きていく中で今まで関わった全ての人に失礼だぞ、って思っちゃうけどな。

それと、結婚の約束してるのに結婚式やハネムーンのための貯金しようよ、って話にならないわけ？それとも親に出してもらうつもりでいるのかな。それか結婚する気がないのか、、、。

一生をともにするつもりで結婚するなら、ほんとにこいつと一生苦楽をともにできるのか、って考えて。今惨めな思いしてるの、彼女のせいでしょ。そんな女を“優しいんです”って言ったら“優しい”の意味間違って使ってるよ、うん。辞書で調べてみ。あ、それと八方美人って言葉もね。もちろんね、ケンジさんが情けないのもあるけど。

ケンジさんおバカさんだけど、根がいい人なのにじみ出てるからさー、あなたにそんな惨めな思いさせない、心優しい（見た目普通、収入適度な）独身女はいっぱいいるぞー、って事を声高らかに叫びたいね。それとも好みは意地悪でいたぶるのを楽しんでるＳな女？うーん、だったら今の彼女に振られたくないのも分かる。そんな女見つけるのは確かに大変。

貢ぐ金あったら、アパート借りたら？で、彼女に一緒に住もうって言えば？できないならせめて、“ルームメートに俺を紹介して、これからちょくちょく会うだろうから”ぐらいに言ってよねー。あーイライラする月９のドラマだ。

それとも、彼女が怖いの？

• じょじょ
• 2005/05/27 (Fri) 01:22
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いやそんなびびなびに載せた程度で人生左右される（決断しなければいけない）ってのはどうかな。。。。^ ^ ；まあ観てる方がイライラして『やったれー』って思うのは解るけどね。

ケンジさん、私はケンジさんは一人の人を一途に愛し、相手の幸せを幸せに思う素敵な男性だと思います。その辺りの所は素晴らしい個性だと思いますよ。特に今の世知辛い世の中では（特にLA（爆））貴重な存在だと思います。周りに振り回されて無理矢理に変わる必要はないと思います。ケンジさんのような男性を探している真面目で誠実な女性も沢山います、必ず。そういうビシッと相性の合う女性と付き合えばケンジさんの個性が輝き、お互いに幸せになれると思います。（今の）彼女の幸せがあなたの幸せでも彼女はあなたの幸せを考えてくれているでしょうか？そう考えるとむしろあなたの方が彼女には勿体ないと思います。それに浮気二股というやり方は許せませんが、独身時代の恋愛はパートナー探し（だけじゃないけど）の行程ですから、人生経験を積んだり相手を見極めたりする為の時期でもありますしね。

ただケンジさんは一見誠実に見えるけれど別れるのが恐いという自己防衛的な事なので、本当の誠実さではないですよね。相手の幸せを喜んでるのが口だけではないと良いのですが。
もし悩みの主な理由が別れる（あるいは文句を言いに行く）事への“恐怖”であるなら、勇気を出す練習をするのがいいと思います。勇気とかなくても素で出来ちゃう人もいるけど、勇気のない人は振り絞るしかありませんよ。
事を起こすかどうかはケンジさんが決める事ですけど何もしないでグチグチしてるのは皆が言うようにやっぱり良くないと思いますよ。少なくとも彼女にはビシッと一言言った方がいいと思います。ていうか私ならじっくりビッシリ問いただしますよ〜☆
まぁどっちにしても陰ながら応援してます。

• interview1
• 2005/05/27 (Fri) 01:33
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けんじさん、今はほんとにつらい時期だと思います。私は金づるだともあほだとも思いません。ただ彼女の行動がいつまでもそんな感じでつづくのであればあなたの愛情もいつか恨みにかわるでしょう。それは５年後かもしれないし１０年後かもしれないし、子供ができて、子供が成人してからになるかもしれません。恨みにかわりそうだなと思ったらあっさりとやめにしちゃったほうがいいと思います。それまでは好きなら好きで別れる必要もないのではないでしょうか？結婚して支え合っていきていきたいと考えていらっしゃるのなら、そんなふうにはきっと長続きはしないと思います。今すぐに決断する必要はないですし、ただ自分に正直になって、ほんとにそんな彼女が必要なのか自分に問いかけ続けることが大切だと思います。１ヶ月や２ヶ月で解決する問題ではありませんが、じっくりと自分をみつめながら解決されることを願います。他の女性にも目をむけ、本当にあなたを幸せにしてくれる人に出会われますことをお祈りいたします。最後にもう一言。もしかしたら彼女は浮気してないかもと思っていらっしゃるのかもしれませんが、こんなにあなたを不安にさせる行動をしている時点で、あなたのパートナーとしてはだめなんじゃないでしょうか？彼女がだめというのではなくて、相性があわないような気がします。

• ５番今岡
• 2005/05/27 (Fri) 10:06
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ずいぶんレスが激増してますね。今回で２度目の書き込みです。

>自分もですが彼女もそういう欲求はあり、したいといってきたりします。

彼女を上手く男装させてこっそり寮の中に忍び込ませる事は無理そうなのでしょうか？

また、先述のとおり、徒歩なり自転車なりバスなりで近場のモーテルあたりに行くというのも十分アリでしょう。

例の親友とやらに車で送ってもらうという案は素晴らしいと思いました。本当に親友ならば、それくらいお願いしても結構でしょう。

お互い本気でしたがってるのならば、ちょっと考えればなんとかなるものでしょう。

さっさといい場所見つけて、ウンザリする位まで抱き合って下さい。したら、お互い心も身体もすっきりするでしょう、きっと。

>はっきりいって今の彼女と別れてすべて失うようで恐いです。もう一生結婚できないんじゃないかとか・・・

すごく解ります。自分もそういう風に思っていました。私はこいつ逃したら一生結婚できんかもしれんという恐怖を約7年間持ち続けてました。けっこう疲れました。

周りにもっといい子いるから、ってよく言われますが実際のところ、そう簡単に見つからないもんなのですよね。ならば、そういう良い人教えてくださいって少し思います。（笑

さて、ふられる分にはどうしようもないですけど、、、自分から先に別れを切り出すのは個人的にお奨めできません。

水面下で目ぼしい方を探しておくのが先決だと思います。ここでいう目ぼしい方というのは、恋愛対象になる人だけではなく、親しい友人も含みます。

保険という言葉は良くないですけれど、掛けておくのに損はしないかと思われます。

ある程度準備を整えた上でなら、自分から別れを切り出しても良いかと思います。戻れる場所があるからです。

• ass_kicker
• 2005/05/27 (Fri) 10:38
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Kenjiは一級の釣り師だな

• Ｋｅｎｊｉ
• 2005/05/27 (Fri) 11:47
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みなさん、申し訳ないです。決断にはまだ時間がかかりそうです。決してみなさんの意見を無駄にしているわけではないです。渡米して日が短いので日々の生活にもまだ神経使っている状態ですので、もう少し整理したいと思います。

これまでは彼女も僕には服とかカバンとか買ってくれました。お互いに結構お金を使ってきたように思います。今も日本の会社からお金が入ってくるので金銭的に苦労することはないのですが、すべてを失うようで・・といったのは、彼女を失うことで彼女といろいろ話していた将来が消えていくでした。その将来を１人で生きていくのは正直辛いです。

優しい日本人女性は今でも周りに何人かいて、いろいろアメリカ生活を助けてくれますが、恋愛感情にまではまだ育ちません。（向こうはもっとそうでしょうが・・苦笑）

今週末にはちょっとユニバーサルスタジオに行って一泊してこようと思っています。またか、と思われるかもしれませんが、ちょっとでも何か変わるかなと期待しています。そうでなかったら、何かしら行動に移さないといけないと思っています。

今の寮は１部屋４人シェアになっているので、お互いに行き来はできますが、そういう行為はできないです、、

あと１つ質問ですが、挨拶としてのキスはどこまでするものでしょうか？３回ほどパーティに彼女やクラスメートと行って、大体どこでも彼女やクラスメート（台湾の女性）は挨拶として口にキスされてました。もちろん僕は他の方にごく普通の挨拶しかしませんでしたが、失礼だったのでしょうか？？

• momota
• 2005/05/27 (Fri) 12:21
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こちらに住んで何年か経ちますが、パーティーで女性が男性から挨拶として口にキスされることなんてまずありえないと思います。ハグや頬にキスすることは良くありますが、口は、、、。口にキスする方がよっぽど失礼というか、むしろセクハラですよ。私からすれば。

（それとも今時の若い方は違うのでしょうか、、。）

ケンジさんの単なる見間違いか（日本にはない習慣ですし、口と頬は隣ですから）、何かとんでもない人の集まるパーティーに招待されたか、のどちらかでしょう。キスしていた男性諸君はどういった方ですか？常識のありそうな方達ですか、それとも、、、？

• イーストリクアイアメント
• 2005/05/27 (Fri) 13:28
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Kenji　いいんだよ。キスは挨拶だ。彼女があんたの目の前で他のヤツとキスしていたら　それも挨拶だと思っていていいんだよ。ついでにあんたも他の人にしてみたら？それで相手に一発ぶん殴られたら少しは分かるかね？

• pinky
• 2005/05/27 (Fri) 17:23
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挨拶として口にキスする人もいますよ。でも大抵は女性から男性へ、です。男性から女性へはよっぽどよっぽど仲良くない限り、かなりおかしいかなぁ。それか情熱的な男性とか？ちょっとわかりませんが・・・

• momota
• 2005/05/27 (Fri) 17:48
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＃１１７さん、ほんとですか。親子で口にキスする事もある、というのを知って以来の、カルチャーショックです。

どの年齢層でもですか？それとも若い方だけとか？ちょっと驚きです。

• interview1
• 2005/05/27 (Fri) 21:46
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私は挨拶で口にキスする人なんてみたことありません。親子は子供がちいさければよくありますが。同じ世代同士の男女が口にキスしていたら、やっぱり友達以上だと思いますよ。今はつきあっていなくても過去につきあっていたとか、お互い少しひかれあってるとかだと思います。初対面で口にキスする挨拶なんてみたことないし、仲良くてもただの友達なら絶対にしません（する人もいるのかしら？）。でも学生同士で少し気がある同士なら結構口に軽くキスする人もいるかもしれませんが、それは挨拶ではなくて、flirtだと思います。

• Ｋｅｎｊｉ
• 2005/05/27 (Fri) 23:57
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pinkyさん、なるほどです。僕の参加させてもらったパーティは年配の先生の家でのもので、知り合いとかかなり大勢の若い人からお年寄りまで集まってました。もちろんお酒やポーカーで賭け事とかしてそれぞれ楽しんでたのですが、３０代の男性が留学生への挨拶でキスしてました。お酒も１杯とか飲んだ後だったので、ちょっとうちとけてたからかもしれません。あまり目の前で見るのはつらいなと感じました。

• Ｋｅｎｊｉ
• 2005/05/28 (Sat) 00:26
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伝統的なこととかで、女性の方が男性を棒で選びキスをしてもらうというものがあり、僕を選んだアメリカ人の女性とキスをしましたが、もし彼女がそれを嫌だと思って彼女も浮気を始めたと思うと、僕に非があるので謝らないといけませんよね？

大体日本人女性はきれいで性格も素晴らしいので人気があると思いますが、彼女も同様なのでちょっと恐いです。とりあえず彼女は今日も泊まりに行ってしまったみたいなので、あさって泊まりにいったときにどう切り出そうか考えてみようと思います。

• momota
• 2005/05/28 (Sat) 01:15
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賭け事とか、キスのゲームとか、ちょっと“年配の先生の家”で来たばかりの留学生を集めてやるようなことか、と思ってしまいます。私が考えすぎなだけかもしれませんが、こちらの生活に慣れていない留学生をいいことに、いつかそのバーティーがエスカレートして法に触れるような事につながらないといいのですが。

＜彼女がそれを嫌だと思って彼女も浮気を始めたと思うと

私ならもし嫌なら、あなたに直接そう言うか、別れるかしても、浮気はしませんよ。浮気したって何も解決しないでしょ。ふたりの関係を率先して壊しているのはむしろ彼女の方でしょう。

浮気は彼女がその男性が好きで、したいからしてると思いますけど。どうして、自分が何かしたからとか、何かしなかったから彼女が浮気する、っておもうのでしょう？彼女は何も悪くなくて全部自分の責任、ですか？彼女の行為や行動は全てケンジさんに影響され、彼女は自己判断や決断能力がないのですか？そうではないでしょう？

ケンジさんが頑張っても、自分を責めても、彼女がその浮気相手のことが好きなら、どうしようもない。恋愛はお互いを尊重し、愛し合って始めて成り立つものです。一方通行でいくら好きでも恋愛にはなりません。相手を強制的に自分を好きにさせることもできません。

自分を責めることで、自分に何かできることがあるのではないか、という考えで自分を慰めるのをそろそろ止めて、この浮気は彼女自身の選択である、という事実を受け止めてはどうですか？

• ディープインパクト
• 2005/05/28 (Sat) 10:14
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「酒やポーカーで賭け事とかして」そのうえ「３０代の男性が留学生への挨拶でキスしてました」なんてパーティへ留学生を参加させるその「年配の先生」は凄いな。学長か学校に知れたら、その「年配の先生」は何らかの処分を受けそう。

• ほんまかいなー
• 2005/05/28 (Sat) 10:14
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＃１２１でKenjiさんは「大体日本人女性はきれいで性格も素晴らしいので人気があると思いますが、彼女も同様なので・・・」と書かれていますが、今までのKenjiさんの書き込みを読んでいると私にはとても彼女が「性格も素晴らしい」とは思えません。
そう思うのは私だけでしょうか？