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• ハタ迷惑な人達
• 2003/10/16 (Thu) 07:34
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トピ主、出てきっこないよね。トピ主擁護派も、中立派も誰も意見書いていないし。

MACさんと、星座さんとでワーワー言って、間違いを指摘されたら、指摘した人を攻撃して。それだけだよね。本当に、ハタ迷惑な人達。

• またかよ？
• 2003/10/16 (Thu) 07:34
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MACさん、最終的に、間違った法律用語を使用してカキコしている星座さんと、MACさんが正しいってわけ？

• i know!
• mail
• 2003/10/16 (Thu) 14:31
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不倫ってね〜無責任に遊んでいる時は、むちゃくちゃ心ときめくけれども・・・冷静になると嘘の様に冷めますよ〜。私の父（当時３８歳）は、高校生〔１７歳）と付き合いはじめ、母と離婚しました。離婚した当初は、高校生の女の子も嬉しかったみたいだけど、良く考えてみると「一人の女を愛する事が出来なくて、次を探していた男」だと分かり始め、結婚してからは不安の毎日みたいです。いつこの男は、私の事を飽きるのかしら？って。私も女として思います。一人の女を愛す事が出来ない男に魅力はないって！だから、もっと素敵な責任感のある、一人の女性を愛する事ができる男らしい人を探すのが良いと真剣に思います。特に、結婚生活は人生の大半をしめます。出だしが悪い出発だと、いつも心にひっかりますよ。心から楽しいと思える出会いを見つけてください！！

• たろう君
• 2003/10/16 (Thu) 14:44
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ちょっと法律法律とＭＡＣ氏が言い過ぎて議論が変な目的になってるようだな。ここで裁判の結果を待とうなど誰も思ってねぇし、目的は”不倫”に対して思ってる異見を書いてどうこういうことだろ。

それでもＭＡＣ氏が数書いた中に、役に立つフレーズがひとつだけ見られた（といってもあまりにも長いからほとんど読んでないが・・）。それは、「不道徳であっても不法(＝違法）でない行いはこの世にいっぱいあるけれど、しかし、その不道徳が行き過ぎると、みんなに迷惑がかかる(社会秩序をみだす）ので、そういう行き過ぎは法律で規制しようと、いう意味で法律がある」の部分。

減点に戻って、法律うんぬんじゃなく、道徳的な観点で話し合うのが筋だろう。じゃねぇと法律を操作して勝ち負けを争うみにくいドラマになっていくぜ。

おいらは＃６０８のいうように、どこかで現実に目が覚めたとき、急に相手に興味がもてなくなり、そうなったときにきっと距離を取り始める。無責任に乗り換えていくやつもいるだろうが、若い高校くらいのやつがどんどん付き合って自慢していくという次元としか思えんな。好きになったらしょうがないというやつもいるが、連れのいる相手とそういう関係になろうとするのはなんとも自分をコントロールできねぇやつだろうな。

• 常識で考えると
• 2003/10/17 (Fri) 08:16
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MACさん、MACさんと星座さんは、何かがちょっと、おかしいね。

今度は、見方を攻撃か？

名誉毀損罪！
犯罪！
プライバシー侵害罪！
人権侵害罪！
粘着行為のカキコ

最後は、
弁護士に聞け！

法律！法律！弁護士でもないMACさんが、間違った法律言葉をたてに、説教しても、周りは、嫌気がさしているだけだろ！まわりの人が、表現かえて、どれだけ注意をうながしても、まともに理解できないMACさんが、びびなびで、これ以上、おどしのカキコを続けても、誰も、MACさんと会話はせんだろう！まだ、わからんのか？自分達の間違いが！

• MAC&MAC２
• 2003/10/17 (Fri) 08:16
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やっとこれで不倫が不法行為ってことが分ってもらえたかな？
これまで、外野がうるさかったのでチャンスがなかったのですが、僕が本当に言いたいことは以下のことです。

以前に、「MACさんの子供が不倫してたら、貴女は自分の子供を泥棒だと言って叱れますか？」　という問いがありました。　

僕は、最近、子供に遠慮して（媚びて）、「悪いことは悪い」と言えない親や大人が増えていると思う。　僕の子供が小学低学年の頃に、アメリカの先生から教わったことは、子供は自分では善悪の判断がつかないから、自分の行動に自信が持てずに、いつも不安に思っている、というものです。　だから、子供がそういう質問をした時には、親やまわりの大人は逃げないで、きちんと善悪の区別を教えてあげる。　そうしたほうが、子供は安心し、かえってノビノビと育つ、と教えられました。　確かに、自分の子供を見ていても、そうだなあ、と思います。

僕は、LOVEさんはきっと心の底では（無意識のうちに）、誰かに不倫を止めて欲しくて、ここに悩みを打ち明けたのじゃないかな、と思います。　もしそうなら、ヘンに同情するよりも、キチンと不倫がいけない事であることを説明してあげるほうが、本人のためになると思います。　不倫とちがい、恋愛は自由です。　そして、大多数の若い女性は独身男性との恋愛を楽しんでいるのですから。

• おっしゃる通り。その通り。
• 2003/10/18 (Sat) 10:58
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MACさん、あなたのおっしゃる通り。その通り。だから、もう、このトピの用事は終わったでしょう？こないでね。よろしくです！

• たろう君
• 2003/10/19 (Sun) 01:31
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まぁまぁ、ＭＡＣ氏の発言も個人的な意見になってきてるから、いいんじゃねぇかい？他人の不倫はどうでもいいが、自分にふりかかってくると急にドタバタしがち。で、相方に不倫されるのもつらいが、自分がしてる場合に、まったく辛いと思わないやつは、本当何がたのしいのかわからんな。もう一つの恋が終わってるとしか思えん。まぁ家庭があってもう相方に対する見方が変わったというのがいいとこだろうな。

ＭＡＣ氏のいうように、トピ主が「誰かに不倫を止めて欲しくて」書いたとするならば、トピ主もまだ人間味があったんだなぁ。。とオイラは思うが。

• fire bird
• 2003/10/20 (Mon) 11:16
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たろう君もそうだし、MACさんもそうだし、：i know!もそうだけど、勝手にオジサン、オバサン連中が自分達で、トピ主はこうだろう。って、自分達で想像して、自分達の意見を押し付けてくる。

上の方のレスで、ミツワさんが書いてあったけど、若者の考え方や理解の仕方と随分かけ離れた人達が、さも知ったかぶりで、自分達の妄想でカキコをしてご意見書く。i know!さん、トピ主は別に、不倫相手と略奪婚したいわけじゃない。結婚は、若い人としたいって書いてある。

このびびなびも、トピ主の気持ちは、全く理解できないくせに、偉そうな説教だけタレる人達が多すぎるから、本当に困るよね。こういう人生のお偉方やごりっぱな人達が、若者が、何を言おうとしているのか？相手に対する理解力がちょっとでもできると、若者が自由に意見が述べられるようになってくる。

全く理解はできないのに、意見の押し付けだけするようなどうしようもないのが、びびなびで、ますますのさばっているから、若者は遠ざかるわね。本当に、ハタ迷惑な人達！

• たろう君
• 2003/10/20 (Mon) 14:06
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ひとつ言わせてもらうが、おいらの歳は君らとほぼ同じか若いんじゃねぇかな（笑）。それで年上の意見に聞こえるんなら、＃６１４はよっぽど幼稚だと思うが。もう一度いっておくが、ときどき上記のような「他人の意見の仕方」についてだけ書いてくるやつがいるが、そういうのは誰もいらんがな。

もしかして「迷惑」とすぐ思うのは、他人の「プライベート」不倫なんて放っておけ！と思ってるのだろう。だとしたらここにくる必要ねぇぞ。

• sed
• 2003/10/20 (Mon) 15:05
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たろう君、じじむさいって事かもよ :-)

しかし、「若者」がそんなに不倫に興味を持っているとはねぇ。不倫の片棒を担いでいるのは既婚者であるから、オジサンオバサン向けのトピックになっても仕方ないでしょ。

• Silver Lake
• 2003/10/21 (Tue) 13:38
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一応私は既婚者なのでトピさんのような方がいると正直悲しいです。おいしいものを食べたり何でも買ってもらえるのはもちろん誰でも楽しいことです。でもその彼の生活を半分支えているのは妻です。長く一緒に暮らすと男女の関係が新鮮じゃなくなるのも当然分かっています。しかしトピさんが本当に彼が好きなら彼のすべてを受け入れるくらいの気持ちで好きになる覚悟が必要です。もちろん不倫をする男性も悪いです。そして今トピさんは彼がいることによって生活が潤っていますよね。不倫とはいえ恋愛感情があるので別れるのも辛いと思いますが、あなたが結婚した後、不倫がいけないということを知ると思います。そのときに辛いのはあなたです。自分を大切にしてください。

• 見解の相違
• 2003/10/22 (Wed) 04:18
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Silver Lakeさん、トピ主は、自分を大切にしているから、不倫の相手の人と一緒にいるわけ。そう書いてあるけど。問題は、Silver Lakeさんが感じるように、トピ主は感じない。見解の相違みたいね。

• ミツワ
• 2003/10/23 (Thu) 01:49
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#614のいってる意味で意見を書いたつもりはないが・・・別に若者、オヤジと区別せずいろいろな年代の人の意見があったほうがいいじゃないか。若者だけだとそれこそ偏ってしまう。

• Ｚです
• 2003/10/23 (Thu) 01:49
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トピ主は、自分を大切にしているから不倫の相手の人と一緒にいるなら、そっとしと置いてあげるべき。本人にしか分からない気持ちってあるし。でもこの人悩んでなかった？

• MACさんへ
• 2003/10/23 (Thu) 01:49
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見解の相違？

MACさん、自分の子供はきっちりしつけてあるらしいが、昔、横山やすしも自分の息子はしっかりしつけてある。って、記者会見して、蓋をあけたら、タクシー運転手に暴行して警察のお世話になった例がある。

親の立場から物事を見るのと、子供が感じるのは、違う。特に、あなたが、今回びびなびでやったみたいに、脅しをしながら、子供をしつければ、自分は厳格なつもりでも、子供は、親に叱られない行為をするようになる。しかし、小さいことが、たまって、いつか爆発する。

子供が小さいうちだけなく、思春期に入ってから、そして成人してからも、心の中の問題などは、継続してしまうケースも多々あるという現実や、厳格なだけで、理解のできない親に育ったがためにおきる心の問題が整理されないまま問題を抱えた者が結婚した時に、結婚した相手や血を分けた子供にアダルトチルドレン現象として反動で出るケースもあるから。

今回、まともな知識もない法律用語で「大人の責任」とか、「犯罪」とか、相手を言い負かすだけのMACさんのやり方を見ていて、あなたの子供だったら、MACさんと、意見が違っても、あなたに、一言も言い返せないだろうとかわいそうになりました。MACさんの書かれているコメントに疑問が出てきたので一言。

• KOKONA
• mail
• 2003/10/23 (Thu) 02:40
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#619の『MACさんへ』さんへ

あなたの１０月１６日・木曜日付の文章の一部に下記のような書き込みがあるますよね？

『子供が小さいうちだけなく、思春期に入ってから、そして成人してからも、心の中の問題などは、継続してしまうケースも多々あるという現実や、厳格なだけで、理解のできない親に育ったがためにおきる心の問題が整理されないまま問題を抱えた者が結婚した時に、結婚した相手や血を分けた子供にアダルトチルドレン現象として反動で出るケースもあるから。』

で・・・一方ね、
私が『シングルマザーの方』というトピに、前日１０月１５日水曜日の書き込みに
下記の様にカキコしてるのね。

『やはり子供が小さいうちだけなく、思春期に入ってから、そして成人してからも
そういう心の中のこと、問題などは、継続してしまうケースも多々あります。
それが整理されないまま問題を抱えた者が結婚した時に、結婚した相手や
血を分けた子供にアダルトチルドレン現象として反動で出るケースもあります。』

という、とても、似た文章があるんだけどね、私の文章をコピー＆ペーストして
少し修正してカキコした？（笑）
もし、そうじゃなかったら、ごめんなさいね。気分を害したら、ほんと申し訳ない。
でも、私の書き方って特徴あるし、私は言語が英語の日系人なので
独特な日本語の使い方をするのだけど、やっぱり、自分で書いたもののスタイルって
そりゃぁ自分の文章だから見てて分かるし、そんな気がするんですよ。
もしそれならそれで構わないんだけど、ただ私は、私があなたと同一人物なんじゃないかと
読む側に誤解を受けたくないので、それだけが理由でここにカキコして申し訳ないんだけど、
ちょっと目を通してて、『？！』と思ったので書かせてもらいました。
このスレは、目を通すけどカキコしないので
ちょっとビックリしたのよ。（笑）

あなたのカキコには同意見ですが、＃６１９さんは、私ではないです。取り敢えず。

• 見解の相違
• 2003/10/24 (Fri) 00:07
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「Zです」さん、トピ主は、最初の頃は悩んでいて、途中で、やっぱり、この人と一緒にいます。ってなって、つい最近、いずれは、不倫相手とは、別れるつもりです。と変化しています。


「KOKONA」さん、MACさんが偉そ〜うな事を書いているわりには、やってることは、おどしながら、カキコをしているので、そんなんじゃ、子供は、小さいときは、叱られたり、怒られたりするのがこわくて、MACさんに、逆らわないけど、大きくなったら、反動が、きっとでる。と思って読みました。そのときに、「KOKONA」さんのカキコを読んで、まさしくこれだ！「KOKONA」さん以上に、うまく表現できなかったものですから使用しました。すみません。でも、言いたいことは、同じです。


「sed」さんと「ミツワ」さん、「fire bird」さんの言いたいのは、星座さんや、MACさんのような、偉そうなことを書く人達が、同じ内容を繰り返し、繰り返し、知ったかぶりで、ありもしない法律造語を使用して、相手をおどしたり、星座さんの横着さと急に被害者になる。そして、一変して、逆キレして、粘着行為を、ずっとして、結局は、トピを私物化して、話しが進まなくなる。そのような行為をするオジサン、オバサンはイヤだ！と言っているのだと思います。そういう意味で、「fire bird」さんの意見に賛成です。


「Yas」さん、表現は自由だけど、Takenoriさんも指摘しているし、他の人も書いてあるけど、MACさんや、星座さんのやり方は、意見うんぬんの前に、まわりは大変、迷惑だと思う。


意見は、いろいろあって当たり前だけど、表現の自由とはいえ、迷惑をかける自由があるなら、こういう人達に、迷惑をかけられない自由も欲しい！

• KOKONA
• mail
• 2003/10/24 (Fri) 13:29
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見解の相違さんへ：
いえいえ、いいんです、いいんです。ただ、同一人物だと思われたくなかっただけなんで。
でも、私は日本語の言い回しが下手なんで、あなたがモーディファイドした文章をみて、
とってもキレイな日本語だし、『そうか、こうやって書くんだぁ。』と勉強になりました。

トピから外れてごめんなさい。

• i know!
• 2003/10/24 (Fri) 15:33
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結局、本人はどうする事にしたのでしょう？すべては本人の自由な選択ですが、責任のない自由なんて存在しない気がします。自分がされて嫌じゃないことをするのが道理じゃないのかな？もし、そう思わないのなら・・・いつか相手が不倫しても笑顔で許さなきゃね！