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• ????
• 2006/05/22 (Mon) 18:57
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＃４６＜＜＜で、トピ主さん、質問は何なんですか？俺には煙草好きを吊るし上げようとしてるとしか思えないんですが、何を知りたいの？

＃４８＜＜＜じゃ「タバコを吸う人に質問です！」このスレタイ何なの?何を知りたいの？

＃１をよく読んでください。
『タバコを吸うのは自由なんですが、人に煙がいってしまいますよね？そういう時に人に迷惑をかけているという意識がある人はどれくらいいるんですか？』
と、質問してますよ。

amefuriさん個人のマナーがどうかは存じませんが、書き込みに対して「つるし上げ」と言う表現を使ってますけど、それだけタバコに迷惑している人たちがいて、それに同感する人たちが書き込みしているって事でしょう。それらに思い当たるふしが無く、ちゃんとマナーを守っている喫煙者なら、これらの書き込みを読んでも『吊るし上げだ』などと感じることは無いのでは？

なかなか喫煙者の方は非喫煙者がどれだけ些細なことで迷惑しているか知りませんからね。でも、そのためには非喫煙者も迷惑だと思うならもっと言うべきだと思います。特に友達だと遠慮しがちかもしれませんが、これぐらいで仲が悪くなる程度なら本当の友達じゃなかったということでしょうから。

ちなみに、前に書き込みされた方に同感なんですが、やはり渋滞中に前の車が窓を開けて喫煙していると、煙の匂いが入ってきます。ある程度のスピードが出ていれば気になりませんけど。ですから、前方の車のタバコが匂うというのは一概に妄想だとは思いません。

• 元喫煙者
• 2006/05/22 (Mon) 18:57
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煙草も確かに体に悪いですが、吸ってもすぐに死にません。しかし、排気ガスは、すぐに死ぬほど毒なんですよね。煙草にだけスポットをあてず、もっと大局にも目を向けるべきですよ。とはいえ、煙草を吸う人は、吸わない人にもっともっと配慮をすべきでしょう。まず、ほんとうに、臭いますよね、煙草。吸ってる間は全然わからなかったけど。
元喫煙者の人が上にもいらっしゃいますが、元喫煙者だから両方の立場のことがわかるので、余計にそう思います。

• 良いのは
• 2006/05/22 (Mon) 18:57
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タバコ嫌いの人は日常生活の中で喫煙者へ腹の据えかねることがままあるけど、
はっきり苦情を言うことが出来ない。
でも苛立っている、だからこのような顔の見えない自分の素性もわからない守られた環境で
日ごろの鬱憤をはらさねばやってられん！！　
ということなんでしょうね。　
晴らしきれない鬱憤もあるでしょうが、
面と向かって自分の胸のうちをぶつける事が出来ずに友人関係や同僚
上司との関係を続けている
タバコ嫌いの皆さんは何とかこういう場で
時には口汚く迷惑喫煙者を罵って
少しでも気持ちが晴れればいいですね。

• amefuri
• 2006/05/22 (Mon) 20:25
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????さん、勿論#1よく読んだけど？

『タバコを吸うのは自由なんですが、人に煙がいってしまいますよね？そういう時に人に迷惑をかけているという意識がある人はどれくらいいるんですか？』

その質問に対する答えを聞きたがってるとは思えないから言ったのですが。その方向にも進んでないし、進めようという意図さえ感じられない。だから吊るし上げと言ったんですが。

だいたいどんな答えなら納得するの？「はい悪うございました、申し訳ありません」とでも言えといわんばかりに、喫煙者イコールマナー無視と決め付けてる奴が多い。だいたいそう言ってる人達はそういったマナー無視の人達を目の前にしてちゃんと注意してるのかな。

「マナーを守らない人が多い」マナーを守ってる人は見ていないからじゃないかな。迷惑なものしか目に入らないから「そんな人ばっかり」に見えると思うよ。俺は仲間に喫煙者が多いのでよくわかるし、マナーを守らない奴は喫煙者からも言われる。俺からも言うし。それが言えないならここで言っても意味ないんじゃない?　ストレス発散にはなるけれど。

だから「迷惑だと思うならもっと言うべきだと思います」これには同感よ。

だいたいポイ捨てなんて喫煙者に限った事じゃないじゃんか？

煙草ヒステリーの人って、喫煙所で吸ってる人にまで文句言ったりするしね。

「amefuriさん個人の喫煙マナー」？なんじゃそりゃ? 　喫煙者になったら考えるよ。

あと、トピ主さんのJTTさん、何かレスつけなよ。
みんなに言わせてばかりじゃなくてさ。釣りトピといわれちゃうよ。

• #7ですが
• 2006/05/23 (Tue) 09:37
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amefuriさん
あなたの意見も分からない事もないし、
＜マナーを守らない奴は喫煙者からも言われる。俺からも言うし。
なんて聞くと嬉しくさえ思います。
しかし、
＜それが言えないならここで言っても意味ないんじゃない?　ストレス発散にはなるけれど。
には賛同しかねます。
#28さんや、#36さんみたいにマナーを気にすることが出来る喫煙者もいますが、そうでない人が多すぎる事は否定の余地もないですよね。しかし皆が皆、あなたのように、言いたい事を口に出せる勇気がある人間ばかりではないし、またそれが許されない立場にある人も多いと存じます。
タバコでなくとも、人間誰しも欠点があるものの、そうとう親しい間柄でないと、それを指摘するのは難しいですよね。まして目上の人や、知らない人にそれを指摘しろというのは、無茶な話です。煙の届かない所に逃げるという選択肢がない場合、相当つらい思いを我慢しなければならなかった経験は嫌煙者なら必ずあるはずです。
そういうときに、もしこれを見て一人でも多くの喫煙者が、「マナーには気をつけないと」とか「我慢している人もいるんだ」とか、改めて自覚してくれるのであったなら、こういう所を利用して、書き込みをすることは、ストレス発散以外に意味のない事とは思いません。　実際に私は、ここのスレを読んで、喫煙者に一方的に嫌煙者の意見を押し付けるのも、愚かだという事を学びましたし。
amefuriさんの言う事から察しても、マナーを気にもしない喫煙者に対するやるせない怒りは、嫌煙者も喫煙者も同じと考えられます。一部の心ない喫煙者のせいで、マナーを守っている喫煙者は肩身が狭い思いをしなくてはいけないし、嫌煙者への迷惑についてはいうまでもないでしょう。
ここに書き込みしている人たちも、大半は怒りの矛先を向けるべき所を間違っている気がします。　

• これでもまだ続けますか？
• 2006/05/23 (Tue) 09:37
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http://www.e-kinen.jp/00/gai.html

気持ち悪くなりますね。

• 君！おかしいよ！
• 2006/05/23 (Tue) 09:37
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タバコ臭い さん

車の中でタバコを吸われると煙や匂いが本当に駄目だから
目的地に着くまで我慢してくれと言っても、分かって貰えないと言う事ですよね？

そんな人居るのかなぁ〜？？
普通言われたら吸いませんよ！　
言われなくても吸わない人と一緒に居たら俺は吸わないし。
仲の良い友達だったら言われなくてもそうすると思うけどｗ
その友達はマナーや配慮が貴方には無いのですね！
貴方は凄い友達をお持ちのようですね〜ｗ

それに本当に匂いなどが嫌ならご自分で車を出せば
簡単に相手にも吸わせないように出来るとも思いますけどね。

貴方が本当に喫煙者と話し合っていると思えないのは私だけでしょうか？
それにここでブツブツ言っても貴方の友達は何も変わりませんよｗ
言いづらいかも知れないけどもう一度ちゃんと話をしてみたら？？
全く知らない人達の事だったらブツブツ言うのも分かるけど
人の事を幼稚扱いする前に、この話は貴方のお友達の事ですよ！　
その辺をもう一度考えてみては？

• ジーコジーコ
• 2006/05/23 (Tue) 11:17
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「車の後ろを走っただけで、周りの車の車内がタバコ臭くなる」の件なんだけど、結果的にどうしろと言いたい訳? 　吸うなって事？　そこらへんがはっきりしないんだよね。

#43ちぇーんすもーかさん、ここはたしかに自由の国、ヤクに手ェ出すのも銃をぶっ放すのも自由だけど、俺達は義の国の民族だよ。ポイ捨ては義に反するよ。「めんどくさい」という理由だけで他人を不快にするのはやめましょうよ。俺は喫煙者だけど、灰皿から煙がモウモウと出てるのを見ると他所で吸いたくなるもんね。

あと、amefuriさんも言ったように、トピ主の質問の意図がわからん。質問したまんま出てこないし、俺も疑問があったとは思えない。

• meanmachine
• 2006/05/23 (Tue) 11:31
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「皆が皆、あなたのように、言いたい事を口に出せる勇気がある人間ばかりではない」それは僕もわかりますが、残念ながらそれは「欠点」であって、正当化されるべきものではないのではないでしょうか。喫煙マナーは社会問題。ましてここはアメリカです。発言しないのも悪とされる国です。「知らない人にそれを指摘しろというのは、無茶な話です」ここはアメリカ、無茶じゃない国です。会社であれば、それこそ企業イメージの問題でもあります。

• ケエコ
• 2006/05/23 (Tue) 12:36
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違法ドラッグとの関係が出ましたが、これは｢タバコに興味を持つ人は、他の嗜好品にも興味を持つ｣という傾向の問題であって、｢う〜ん、このタバコとやらはうまいから、どれドラッグにも手を出してみるか｣って人が多いという意味ではないと思います。

吸う本人の体に害があることや、未成年に影響が大きいこと、また密室で長時間にわたり人の煙を吸うのが良くないのはすでに証明されていると思います。ビールもハードリカーと、さらには飲酒運転やアルコール中毒と関連づけることができますね。それら自体大変な問題ですが、私はビール好きですし、悪者扱いされて欲しくないです。いきなりハードドラッグに行く人もいれば、マリワナのほうが体にいいからタバコ吸わないっていう人もいますね。よっぽど体に悪そうな合法ドラッグも、ストアでたくさん売られています。

渋滞中に窓を開けて、タバコのニオイを嗅いで嫌だと感じている人は、ニオイが嫌なのは仕方ないですが、色や臭いがあまりついてない排ガスのほうがずっと体に悪いので、渋滞中はできれば窓は閉めたほうがいいと思います。

• kayaba shock!
• 2006/05/23 (Tue) 15:20
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ここでは喫煙について話しているんですよね。だったらドラッグは関係ないですよね。依存性があるという共通点だけで、何でドラッグの話が出てくるの?　関係ないじゃん。そんな話をする必要性がどこにあるの?
｢こちらでは、かなりの率の喫煙者がドラッグもするみたいですね｣
脈絡ないじゃん。

俺には喫煙者を悪者としてできるだけ憎々しく見せるために、わざとたばことドラッグだのポイ捨てだのを結びつけたとしか見えないよ。そういう点から見ても、amefuriさんの言う「吊るし上げ」に同意ですね。

• 電灯
• 2006/05/23 (Tue) 16:17
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少なくとも僕の周りの日本人と韓国人、台湾人はポイ捨ては(めったに)しませんよ。ポイ捨てするのはたいがいアメリカ人。やっぱりちゃんと見てないんじゃないですか。僕の周りのアメリカ人も、少なくとも僕の見ている前ではしません。僕がうるさく言うから。

タバコ臭いさん、
「吸ってもいぃと聞かれたら、なかなかいやなんて言えません」
許可を求めて、あなたが許可したら吸うの当ったり前でしょうが。

「吸ってもいい?」って聞かれたんですよね、ジェントルじゃないですか。あなたが優柔不断なだけじゃないですか。何にも言わないで吸ってる訳じゃないんでしょう?　拒否できないあなたに問題ありますよ。

• アメリカの日本人
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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日本人はアメリカナイズされすぎ！
ついこの前まで皇室でたばこくばってたのを忘れたのか？
人の煙で病気になるって？そういう神経質な人はラスベガスなんて絶対いかないだろうねもちろん。
前に死んだ人の臓器の写真展があっていってきたんだけど、都会に住んでる人の肺は喫煙者と同じにまっくろでしたよ。そんなに被害妄想になるなら、田舎に引っ越したら？
それとプラスティックからも有害物質が解け出るそうだよ。
出来合いのものやジャンクフードはいっさい食べないことだね。もちろんしょっきはすべて陶器もしくは木。
BBQも焦げがあるから癌になるよ。
気をつけてね。
まあ身体にきをつけて、誰よりもながいきしてください。
ちなみにうちのじいちゃんは８６で大往生するまでハイライトとコーヒー牛乳は手放さなかったね。
ちなみに私は酒は飲むがタバコは吸いません。でもすれ違った人の煙で死ぬなんて思ったこともないよ。もっと他に心配することあんじゃないの？

• 電灯さんへ！！！！
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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あなたのように、みんなが言える人たちばかりではないですし、吸わないでと否定されたときの態度も人それぞれです。タバコ臭いさんが言えないなにかがあるんじゃないですか？先輩であったり、言いにくい環境に居るのかもしれません。
だからそこまで言う必要はないと思いますよ。
誰に問題がとか、そういう話ではないだろうし。

• #7ですが
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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#60 meanmachineさん、
「ここはアメリカだから発言しないのは悪」
それは理想論ですが、弱い立場にいる人間にそれを強要することはアメリカ人でもありえませんよ。　
例えば重要なビジネスミーティングで、相手先の人が、なにかしらのマナーを守れない方であった場合、注意出来る人がいったい何人いるでしょうか？　　あなたの言う通り、それは指摘出来ない人間の欠点であり、褒められた行為ではないかもしれません。　しかし、アメリカであれどこであれ、失うものがある人は、自分より強い立場にいる人間にそう簡単に、悪癖の指摘を出来るものじゃありません。　
何かのミーティングなどで、その場を離れる事が出来ない場合で、自分以外の周りが全員喫煙者の場合、止めてくれとと言える人はよっぽど立場が強い人に限られるはずです。それが例え喫煙禁止の部屋であったにしろです（その場合、後から法に訴える人もいるとは思いますが）。　
このトピのコンセプトの一つは、そういう非喫煙者の悩みを、一人でも多くの喫煙者に認識して頂く事にあるのではないでしょうか。
そういう意味で、これが釣りトピであれなんであれ、私は実りのあるトピックであると信じてます。

• っていうかさぁ〜｜
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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君！おかしいよ！さん
あなたいやみすぎ。もっとましなことは言えないんですか？
タバコ臭いさんの言い分よくわかりますよ。私は元喫煙者ですが、同じように思います。
こうすればこうとか、言えばどうとか、そんな簡単な話ではないでしょう？
タバコ臭いさんだって話し合っているといっているんですし。
これは私の考えですが、タバコ臭いさんには、喫煙者の方にタバコを吸うな！と言う権利はないからと彼女？もしくは彼がわかっているからではないのでしょうか。
難しい問題ですよ、これは。
仲のいい友達だからこそ、タバコ臭いさんも気を使うのでしょう。
ここでは非喫煙者の方の生の声が聞けます。
喫煙者の方には、頭にくる話もあるかも知れませんが、もう一度マナーを見直してみてはどうですか？
トピずれになってしまいますが、言い合い合戦をしたところで、なんの得にもなりませんよ？
渋滞の件、私が吸っていた頃、そんなこと考えもしませんでした。
もしかしたら、私の煙のせいで、嫌な思いをした人がいるかもしれません。
喫煙者の方も気を使って吸っている方は
大勢いると思いますが、非喫煙者の方から見るとまだまだなところがあるのでしょうね。
私は今はタバコが嫌いなので、両方よくわかります。
絶対吸わなくてはいけない物ではない以上、マナーは大切ですね。
もう少し、このトピを役に立てましょう。

• Ｈ413
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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汚い話で恐縮ですが。

彼がタバコやめたらエッチが長続きするようになったし、血行がいいからか、喫煙中より物も頑丈になりましたよ。それ以来喫煙者の男性を見ると思わずナヨナヨなアレを想像してしまいます。

• ????
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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ジーコジーコさん
「車の後ろを走っただけで、周りの車の車内がタバコ臭くなる」の件なんだけど、結果的にどうしろと言いたい訳? 　吸うなって事？　そこらへんがはっきりしないんだよね。

この答えは逆に喫煙者の方に聞きたいです。まさか、車で窓を開けて吸っている煙が他の車にまで及んで、人によっては迷惑だと感じるとは思っていなかった喫煙者の人が多いでしょうから。マナーの無い喫煙者なら『そこまで他人の心配できるか！』と思うでしょうが、比較的マナーを守って吸われている喫煙者はどう感じるのでしょう？個人的には吸うなとは言いませんが、できればせめて信号で停車中や渋滞中は窓を閉めたままで吸って頂けたらな、と思います。

書き込みに反応しないトピ主を非難してもしょうがないでしょう。よくあることです。むしろあなたを含めその他の人たちの書き込みで十分意義のある討論になってきていると思います。

ここに書き込みされている喫煙者の方は、比較的マナーを守っている（もしくは、すくなからず周りへのタバコの影響を考慮している）人が多いようで嬉しい反面、一歩家の外に出れば＃４３ちぇーんすもーかさんのような人が多々いるのも事実で、嫌煙者はこのようにマナーの無い喫煙者に対しての思いを書き込みしているので、一部のマナーのある喫煙者にしてみれば『そこまで喫煙者を毛嫌いするか？？』と言いたくなって議論が平行線なのかもしれません。マナーを守っている喫煙者はむしろ非常識な喫煙者のせいで作り上げられた喫煙者の迷惑なイメージに理不尽を感じているのかもしれませんね。

ＬＡはまだいいですよ。ちょっとＬＡを出て田舎に行けば、嫌煙者の方が肩身が狭いですから。テネシーに仕事で行ったときに入ったレストランで禁煙席と喫煙席が隣り合わせだし、喫煙席に子連れの夫婦が座りハイチェアーに座っている赤ちゃんの目の前に灰皿が置いてあるなんてよくあることです。

タバコは身体に悪いといいますが、肥満同様それ自体がすぐ死ぬような事につながらないので、『身体に悪い』は禁煙には大して効果が無いメッセージのようです。ノーベル賞を受賞したゲーム理論を検証する番組で、肥満の人にビキニ姿の写真をとってもらい、『痩せなければこの写真を番組のホームページに掲載する』という一言で皆ダイエットに成功した、という例があります。人間はすぐさま良し悪しの結果の出る事には反応するのに、長期だとやる気にならないようです。

タバコも同じです。タバコ自体は直接人を殺さないけど、小さなことではニコチンが体から抜けるたびに精神不安定（ストレス）になったり、味覚が落ちるので味の濃い塩分やコレステロールやカロリーの高い食事を不規則にとったりして生活習慣病につながったり、もうちょっと大きなことなら、女性の生殖機能全般に悪影響を及ぼしたり、タバコをすっていたために癌などの病気が発見されても心肺機能が弱く手術が出来なかったり、大きな怪我をしても麻酔が効かなかったりと、間接的に後で喫煙を後悔するかもしれませんが。

ところで『タバコは合法だ』という言葉をよく聞きますけど、なぜ合法だと思いますか？良くも悪くもタバコのビジネスは政治的、経済的に影響力があります。タバコが違法になったら大損をする業界（税金収入はもちろん、タバコメーカ、製薬会社、医療器具メーカーや飲食店まで）や、そういった業界とつながりなる政治家がたくさんいるんです。合法だからといって安全なわけではありません。むしろ、『すぐ死なないからいいんじゃない？』という感じでしょうか。庶民のレベルで喫煙のマナーや健康問題をあーだこーだ言っても、それを高いところからあざ笑っている企業家や政治化がいることをお忘れなく。

• 全部まるっとお見通しだ！
• 2006/05/24 (Wed) 00:20
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＃１
あなたの質問にコメントをしてくれた人達がいるのに、それに対して無反応というのは失礼だと思いませんか？

• 電灯
• 2006/05/24 (Wed) 12:33
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#69電灯さんへ！！！！ さん、
タバコ臭いさんは「拒否していない」のではなく、「許可してる」んですよ。

「吸ってもいいですか?」「いいですよ」で、いざ吸ったらこんな所で文句言われたなんて、タバコ臭いさんのイエスはノーかもしれないって事になるよ。そういうの優柔不断って言わない？

「言えないなにか」それについてはタバコ臭いさんは何も言ってません。
「先輩であったり」アメリカで「先輩」なんて意味ないよ。
「言いにくい環境に居る」パワーハラスメントって事?　トヨタの社長がセクハラで首になる国で?　
「女だからいいにくい(仮定)」ここでこれだけ吼えてる人が?　こういう人、いちばん迷惑。ねこ被り過ぎ。
いずれにせよ「あとだしじゃんけん」ですね。

ちなみにタバコ臭いさんは#49で「私は周りの喫煙者の方と話し合うようにしていますから」といっています。何か矛盾してます。

タバコ臭いさんの周りの人は、タバコ臭いさんがタバコ嫌いなのを知っていて、本人の同乗する車でタバコを吸っているわけですよね。そういうのを無神経って言うんです。ひとの友達をこうは言いたくないけれど、その人達全員バカ。とっとと日本帰れ。そいつら一人一人並べて一発ずつ殴○たいですね。俺達喫煙者がどれだけ我慢してるのかわかってるのか。それともタバコ臭いさんがそういう雰囲気を作ってしまったのか。すいませんタバコ臭いさん、俺の変わりに殴○といて。

#2「スモーカーの近所を通っただけで」って、これがヒステリーでなくて何なの?　差別?