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#1

zeta
mail
2005/01/03 21:29

削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である：

: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する：

: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足

: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである：

: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。

: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い；それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。

: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。

: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか？ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ？
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう？これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。

: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

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#8

ふぁいん
2005/01/04 (Tue) 02:59
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消去

彼氏、彼女のいる人を好きになることについてどう思う？

#9

G35
2005/01/04 (Tue) 06:28
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気持ちの問題だからしょうがない
あとは理性の問題だろ。
それより１は何が言いたいのかサッパリ分からん。ただの欲求不満か？
４に激しく同意。

#10

家猫
2005/01/04 (Tue) 08:14
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消去

#1さんは既婚?未婚？それによって状況と結果が大きく異なるんじゃないの？

#11

Rebel
2005/01/04 (Tue) 11:20
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溜まり過ぎか？

#12

星遥
2005/01/04 (Tue) 13:26
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スレ主さんは実際に女性を口説くときも
こんな回りくどい事を言うのでしょうか？
ＳＦなんて出来なくてあたりまえですね。
どんなにスポーツが出来てカッコよくても「きもい」よ。

#13

zeta
mail
2005/01/04 (Tue) 15:14
報告

>>8
> 彼氏、彼女のいる人を好きになることについてどう思う？

人間を好きになること自体には罪はない。
それは、例えば、男性がエロサイトで他人の裸を見て
勝手に興奮していることと同じである。

問題はあなたがアプローチをしかけた時に生じる。
以下がその分析である：

1. もしあなたのアプローチがその彼氏 (又は彼女) -- この
人物を ζ (ゼータ) とよぼう-- にアクセプトされないのであれば
問題は何もない。

2. その反対である場合

もしあなた利他的で、「より多くの幸せを与えることができる人物は
それ以下の幸せを与える人物に優先されるべきである」と主張するので
あれば、そしてあなたが本当に ζ の現在の彼女 (彼氏) 以上に幸せを
与えれると思った場合には、迷いなくアプローチをしかけるべきであり、
その反対の場合はあきらめるべきである。

もしあなたが利己的なのであれば、相手の状況などお構いなしに勝手に ζ を
ものにしようと試みてください。

ちなみに、もしあなたが快楽主義なのであれば一番良いのは私に
アプローチしかけることやね。

わかりましたか？

#14

zeta
mail
2005/01/04 (Tue) 15:16
報告

>>10
> #1さんは既婚?未婚？それによって状況と結果が大きく異なるんじゃないの？

未婚です。いや別にもてんわけやないんやけど、
知り合う女性がいないんよ。

#15

zeta
mail
2005/01/04 (Tue) 15:21
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>>12
> スレ主さんは実際に女性を口説くときも
> こんな回りくどい事を言うのでしょうか？

いや、哲学的に相手の思想を変えてしまった方が早いので、
口説くとかはないですね。ですが、もし本気になれば
どんな手を使ってでも相手をおとすでしょうね。ただ、
本気になる相手など現れることもないし、本気になろうとも
思わない故にそのような手を使用することなどありません。

> ＳＦなんて出来なくてあたりまえですね。
> どんなにスポーツが出来てカッコよくても「きもい」よ。

そうですか？俺からすれば、何も考えずになあなあと生きる
一般大衆のほうが「きもい」と思いますけどね。

#16

G35
2005/01/04 (Tue) 17:04
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スレ主にハッキリ言う。
知り合う女性がいないのではなく
上手く避けられてるだけだ。
外見ではなく問題はお前の中身だ。
単純に飢えてるだけだろ？気の毒に。
性犯罪にならない程度にせいぜい一人でﾊｧﾊｧしてくれzetaさんよ。

#17

stealth
2005/01/04 (Tue) 17:17
報告
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>>＃１３
ちなみに、もしあなたが快楽主義なのであれば一番良いのは私に
アプローチしかけることやね。

で、結局誰かからアプローチはあったんですか？

#18

G35
2005/01/04 (Tue) 17:38
報告

>>17 ワロタ
イイツッコミ

#19

zeta
mail
2005/01/04 (Tue) 18:19
報告

>>16
レスがいまいちやね。論理に基ずいていない。

>>17
> で、結局誰かからアプローチはあったんですか？

どちらかと言うとプライベートな質問やね。今後はもう言わんと思うけど、
今回だけ答えますわ：なし。

んで、あんたらは議論する気あんの？

#20

zeta
mail
2005/01/04 (Tue) 18:32
報告

あー、腹へったわー。
しかし、ここのサーバーはしぬ程遅いね。

それに、このサイトは完成度が低い --- フロント・ページから目的のトピック
のリンクを辿ってもそのトピに辿りつけん、ってどういうことよ？w
そんな機能、簡単に実装できるのにな
なぜそうしないのかわからん

チャットでもアドレスみりゃ、相手のIPがわかってしまう。
それに、チャットでログアウトしたユーザーのIDがフロントページ
にいつまでも残っている。

俺はもうちょっと使い心地を良くしてもいいとは思んやけどな。

#21

ミント
2005/01/04 (Tue) 19:09
報告

>>２０
性的満足のいく付き合いが出来る女性をここで探してるのですか？
もしそうであれば他行った方がいいですよ。で、何について議論するの？ポイントが見えなかったので。

#23

SM男
2005/01/04 (Tue) 23:04
報告

1が男で2が女。これが人間の本質。
社会がどんなに変わろうと、こればかりは変わることは無い。

#24

ぶん太
2005/01/05 (Wed) 00:00
報告

２０さんが指摘したが、ページの表示がしぬほど遅い。表示メニューからソースをクリックするとプログラミングがメモ帳に出るが、プログラムにすごい無駄な「ぜい肉」がついていて重い。ソースが長いのう。どうでもいい点線を短くするとかその都度フォントカラーを指定しなくてもいいようにとか色々考慮しないと。びびなびだけが重いが、みなさんはどう？どうにかならない？

２１さん、異性との付き合いについて意見交換したいんだと思います。でしょ？

『1が男で2が女。これが人間の本質。』にはげしく同感。だから、男はオンナを買えるが女は男を買えないと言われるのだね。

#25

ゴロチャン
2005/01/05 (Wed) 01:14
報告
消去

#17のスッティ〜、こんなとこでいいつっこみしてるんじゃないわよ。
＃１６もなかなか捨てがたいけど.....。
でもきっとこの子真剣なんだろうね。
あまり茶化したらいけないのかな。
２０代前半って事だからこういう事考えるなって言う方が酷なのかもしれないけどやっぱこういう話はTPOわきまえた方がいいね。
＃１５の“何も考えずになあなあと生きる
一般大衆のほうが「きもい」と思いますけどね。”ってのはどういう意味かな？
zeta君は一般大衆じゃないの？
みんなそれぞれ色々考えてると思いますよ。
こういうとこでいちいち論議しないだけでしょ。
なんか難しい言葉使って学術的に書いてるけどそれらの言葉の数々を簡素化すると結局は単なる動物的な異性関係を望むキミの欲望しか見えないもの。
それはキミじゃなくても２０代前半の健康な男性なら大概はそう思うものだから仕方ないから“きもい”って言葉だけ片付けちゃうのも可哀想かもしれないね。
でもそういう動物的なオーラはきっと女性にもとってわかるから避けられても仕方ないよ。
目が獲物を狙ってるみたいにギラギラしちゃってるんだと思う。
ま、若いうちは間違いでも色んな恋愛経験すればいいよ。
そのうちきっと本物の恋愛がわかる時がくると思う。
私は恋愛に関しては快楽主義ではないから精神的繋がりの方が大事だと思います。
キミにも相手を尊敬する気持ちが芽生えればそういうのがきっとわかると思うよ。ｐ(*^-^*)ｑ

#26

mamachan
2005/01/05 (Wed) 03:01
報告

「本気になる相手など現れることもないし、本気になろうとも思わない」と言ってるように恋愛には興味ないけど性的行為はしたいということだよね。
あまりの言い方に何か女性に対してトラウマでもあるのかなと思ってしまうけどそういう方向に話を持っていくのは良くないよね。ごめん、ごめん。
もう少し女性心理を勉強したほうがいいかも。
やはり女性のほうが精神的満足を重視するのに対して男性は性的満足を重視するというように最初から違いがあるのであなたの考えを全面的に掲げてあなたの求めてる女性を探すのは無理があると思うよ。
特に女性は一人の相手から性的、精神的満足両方求める場合が多いから。
性的満足＝精神的満足だから。
だから逆に精神的には満たされてるけど性的には満たされてないというような、ありがちだけど人妻とかだったらあなたにピッタリなんじゃない？
私はお互いが望み、納得してれば性的だけの関係もありだと思う。
でもそういう関係だってお互い尊敬の気持ちが必要なんじゃないかな。
トピ主の文章からはそういう部分が見えてこないのでちょっと違うかなと思うんだけど。
しかも「これからはもっとオープンに性的関係のみを様々な人間と経験していくべき」とか「それが元々人間のあるべき付き合い」に至っては返す言葉もありません。
なんかそういう宗教あったよね。
えっ、そうなの？

面倒なコミットメントなしでおいしい部分だけ持ってこうなんて無理なんじゃない？
例えそういう相手が見つかったとしてもなんか自己満足、自分勝手に行為が終わってしまい、相手に精神的どころか性的満足も与えられなそう。
それとも最初っから相手の満足はどうでもいいのかな？
余計なお世話だったらごめんね。
でもこういう人は風俗に行くのが一番いいと思うんだけど。

私もゴロチャンの言うとおり、いつかもっと大切な事に気づいてくれることを願っています。