비비나비 : 세계 : () World

• MasaFeb
• 2011/08/10 (Wed) 08:19
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#46

いやそうじゃなくて、あなたが天皇陛下が武士道で以って切腹どうたらなんて書くものだから、

そんな後から出てきた家来というか兵隊のモラルに、主君たる天皇が
服する（あるいは縛られる）なんてことはないんだよと言ってるんだけど。
そういう意味で天皇と武士道は無関係ということ。
勝手に話すり替えないでもらえるかな??

自分の発言憶えてないの?
こちらは一応そちらの書き込みを踏まえて書いてるんだけど、
なんだかこちらの書込みに脊髄反射のようなレスしかしないのね。。。

• MasaFeb
• 2011/08/10 (Wed) 08:20
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連投すみません

#48の補足です。
「一行目」とは#14の書込みのことです。

• しゃぼん玉
• 2011/08/10 (Wed) 10:11
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いっぺんに全部読んだら頭がコチコチになってしまった。
私は歴史が全くわからない泡者だけど、これだけ知っている（と言うか、聞いたことがある）。
で、この一言で私は昭和天皇が好きになったし、天皇制度に違和感もなくなった。
そして、その一言、とはこのこと。

昭和天皇は敵国に出向いて、自分の命を捧げるからどうか日本国民の命は助けてやって欲しい、と願い出た。

これを聞いたとき、時代背景もなんちゃらかんちゃらも、私の心の中では全て帳消し、納得、感謝、尊敬。
誰の考えで昭和天皇がそんなことをしたかは知らないけど、責任を取るという意味ではそれ以上のことをしたと、私は思う。
私はこれで一件落着（笑）

• じゅんじゅんじゅん
• 2011/08/10 (Wed) 10:11
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平和主義さん

もうすこしまじめに勉強してから

議論の場についたらいいと思います。。

素朴な疑問もわかりますが

話もそれてきて、あまりに稚拙すぎて

勉強したいのか、自分の意見をおしつけたいのか

よく分りません。。

ひとつだけ言えることは、

ほかのひとも含め、

ちゃかして、ののしりあってなにが楽しいのか
本当にわからないのだけど

そんなのだったら

やめたほうがいいと思う。。

すくなくとも、、歴史がすきで
この分野は詳しいよ。
そして議論しようよ、

あまりに、、ばかみたい。。

• のんきっき
• 2011/08/10 (Wed) 10:11
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#28さん

戦争責任とは、東京裁判とは別に，ただ『戦争を始め，多くの国民を戦死させた責任』です。特に勝ちが見えている状態での不慮の犠牲ならまだしも，負け戦と知りながらなおも兵士を動員して無駄な死者を多く生んだことは問われても仕方ないでしょう。

ただし，そこにはアジアを守り日本を守るという強い遺志があったことも否めず，アメリカによる実験とソ連への威嚇のための原爆投下とはワケが違います。でも原爆をふたつも落としたアメリカを、日本は戦後間もなく憧れるまでに至らしめたGHQの政策は素晴らしかったんでしょうね。皮肉ですが。

• H1-B申請中
• 2011/08/10 (Wed) 10:49
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平和主義さん

#33
その通りです。悲しいがな私の後輩にもちらほら自虐史観を持っている者がいるもので、日々少ない知識の中で間違いや語弊がないように教えております。「自分で調べてみ」が口癖ですけど・・・。

平和主義さんは#33で「はっきり言って王政とか好きじゃないし」と言われてますが、結局はなんだかんだ言って自分が天皇陛下の存在を良しと思っていないのが根底にあるようですね。
タンヤオさんが仰る通りですよ。
しかも陛下の存在があったおかげで日本は国際社会の中で一流の仲間入りができた事は紛れもない事実だと思いますよ。陛下が訪問した国の歓迎の度合いと警備の厳重さを見ればどれだけ権威と品格をお持ちになられているか一目瞭然。平和主義さんはそこら辺の事を全然解ってないようですね。

天皇に陛下と敬称をつけ、陛下についての一般的な知識をここで書いただけなのに、「天皇様ファン」と揶揄されるって・・・。

日本人としてまったくの良識の範囲だと思いますけど。

＞あの人達（皇族）って幸せなの?好きなことも、やりたいことも出来なくて??

それが皇族のお勤めであり、使命であると思うので平和主義さんの心配は無用だと思いますよ。

• とっぽ
• 2011/08/10 (Wed) 11:15
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東京大空襲の時でもアメリカ軍は、ワザと皇居を爆撃しないでスルーしてたらしい。
戦時中から天皇存続と戦争後の統治を考えていたんだ。さすが狡猾なアメリカだね。

京都・奈良も文化遺産がたくさんあるという理由で空襲しなかったというから、日本は完敗だったね。

• あいまいみ～
• 2011/08/10 (Wed) 18:16
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#52さん

ありがとう！
だったら、アメリカ始め諸外国の対応は無関係だよね。
日本の国内で、日本人がどう考えたか、感じたかってことだけでOKでは?

当時の日本人のほとんど全てが昭和天皇にその責任を求めることはなかったものと思うよ。これは、昭和天皇が全国を回られた時の各地の国民の反応を見れば分かること。
逆に、天皇ご自身はご自分の責任についてどう考えていたかってことについては、自分の命と引き替えに日本国民の衣食住に配慮を求めにマッカーサーと話しに行ったことから分かると思う。

昭和天皇は、マッカーサーに対して、戦争に関する一切の責任はご自身にあり、日本に戦犯は一人もいないと仰ったそうだよ。

その後、貞明皇太后（昭和天皇の母君）から、切腹をお考えになったことについて、卑怯であるとご叱責せられ、英霊の労苦、遺族の労苦、産業戦士の労苦を労うことこそ陛下のなすべきことであると諭され、それがのちの行幸につながり、最初の地として広島に赴かれたんだって。

俺としては、昭和天皇は十分すぎるぐらいに多くの国民を死なせてしまった責任をお感じになり、またその責任を果たされたと思うんだけどなぁ・・・

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 18:56
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平和主義殿

貴殿は＜＜十戒＞＞という歴史的名作を観たことがありますか
確か毎年末頃になるとどっかのチャンネルで放映していたと思うが

あの映画の中頃に、エジプトに捕えているモーゼを国王が処罰しようとした
その時家臣が＜＜彼は神だから手を下さないように、人間は神には勝てない＞＞と言うようなことを何回か忠告していた
しかし一度開放したモーゼ達を追って出撃した結果、王国軍は潰滅的な打撃を受けた
そこで言えることは、、、、、、、

• Yochan3
• 2011/08/10 (Wed) 18:57
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＞確か毎年末頃になるとどっかの

キリスト復活のイースターの前

• ペットシッター1
• 2011/08/10 (Wed) 21:27
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私も以前から不思議に思っていて調べてみました。天皇一族は生まれた時から基本日本国民の責任者であるという考えの元に育って常にプレッシャーを感じながら生きてきたのではないでしょうか?ですから自分が人より偉い、強いという封建的な軍人や、のほほんとしたお金持ちの貴族とはまったく違うメンタリティーでいたのではと思います。私たちが想像を絶するメンタリティーだったのではないでしょうか?それこそ死んで責任が取れるなら簡単なもので、そんなことをするよりも自分は神様ではないけれども国民が自分を神だと思っていることを知っているからこそそこを最大限に利用して国民に出来る奉仕をしたのだと思います。一般市民はみな天皇のために命を捧げたようなことになっていますが、逆に天皇は人生を国民に捧げて生きていたのではないでしょうか?天皇になりたくて生まれたわけではないかもしないし、将来になりたい職業等のチョイスもなく自分では戦争を辞めさせたいと思っていたかもしれないけれどもそのときの情勢や法律では天皇の一言で戦争が辞めれるわけでもなく、とても苦しかったのではないかと思います。そして戦後に責任を取ることを迫られた際には本当に死んで解決すればどんなに楽かと思っていたのではないでしょうか・・・
以下読んでみてください。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html

• ペットシッター1
• 2011/08/10 (Wed) 21:36
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すみません、こちらの２世です。読み返してみたら日本語変ですね。 でもいろいろ調べてみて、天皇の気持ちを考えてみたら とても悲しくなってしまいました。
死ねば簡単かもしれないけど、悲惨な状態の日本全国民をどうやったら一番救えるのか、全責任者として胸が引き裂かれそうだったと思います。
きっと日本国民が自分の全てで、責任逃れとかそんな次元じゃないような気がします・・・

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 23:35
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#59 よっちゃん

先輩どうも、
そこまで知っているとは先輩も見たことありかと

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 23:49
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＃５８の続き

そして言えることは、、、、、
実はいろいろと書こうかと思ったが、トピ主さんの素性とバックグラウンド不明につき、、、
某国の工作員か反日国の連中か果ては日恐訴の回し者かもしれず、書くのは自粛することに
要するに、一般の人間は神である天皇陛下には太刀打ちできない
天皇が何もしなくても、下界の全ての人間がそんなことをすると言う発想さえ浮かばなかった
要するにそれが神の力なのである

戦争責任者は、戦争当事国の国民全部である

結論として、天皇に戦争責任があるかと問われれば
答えは、、、、、NOである

• Yochan3
• 2011/08/10 (Wed) 23:54
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#62 名前：悩み改善４号くん
毎年、見てるよ。
チャールトンヘストン好きだからさ。
宗教的な意味よりね。

• 悩み改善４号
• 2011/08/11 (Thu) 00:16
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＃６３ 先輩
先輩さすがですな

ところで、あの時期と同じ頃なのであろうか
パレスティナにいた確か１２家族のジュ一ウィッシ・ピープルの中、北の１０家族の行方が分からなくなったのは
その１０家族の中の何家族かが日本列島に辿り着いたらしいと歴史家は言っている
従って日本人は近隣諸国の人間よりも髭と体毛が多い
又例の＜＜LOST ARK>>がもしかしたらば日本に運び込まれているのではないかと思って実際にある場所で調査しているらしい

日本の歴史はますます面白くなってきた
先輩、、、本業と平行して歴史の面白さの本を書いたらどうですかな

トピ主さん横道それて申し訳ないです

• 悩み改善４号
• 2011/08/11 (Thu) 00:19
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先輩

＃６３ではなく＃６４に修正

• 平和主義
• 2011/08/11 (Thu) 08:09
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＃49MasaFebさん
そういうことでしたか・・読解力がなくて申し訳ありませんでした。
やっぱ武士道と天皇は無関係でしたか?
何かの本で、明治天皇が死んだ時に、後追いで切腹した武士?がいた記憶があったもので天皇も武士みたいな考えがあるかもな～って思ってしまったんっですよ。まあ、仮定の話は止めましょう。。


悩み改善４号さん
#57 あいまいみ～さんの話が真実なら、天皇も自分の仮定話と同じ切腹を考えてたらしいですよ。4号さんには＃40でお叱りを受けましたが、昭和天皇は、自分と同じ“低度”の発想だったんですね～

＞＞今日の日本を創った、、、、
＞貴方の人生を良く振り返ってみたらば、理解できるのではと期待する
すみません。若輩な自分の人生の中では、今日の日本を造り支えているのは、勤勉な日本国民そのものであり、天皇であるという根拠は見つかりません。

それから・・
＃58以降の貴方様の発言に、残念ながら貴方様の人間性資質と品格を疑い始めました。
モーゼの・・・って、そういった神がかったこと言うのやめませんか?
天皇は神ではなく、人間なんですから。
チャールトンヘストン並みの年配の方のようですが、ちょっと時代錯誤っていうか・・

自分は某国の工作員でも反日国の連中でも日恐訴の回し者でもないです。
ご期待に沿えず申し訳ないですが、ただの歴史オンチなおバカな（若造ではない）留学生です。
自分の知り合いには、アメリカの初代大統領はリンカーンで、満州と朝鮮の違いも分からない人がいますよ。そんなおバカな人間にも分かり易くご教授願えればありがたいです。
ただし、想像力をもってとか、狂信的な飛躍論ではなく、あくまでロジックに。。。

• 平和主義
• 2011/08/11 (Thu) 08:14
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#55 H1-B申請中さん
＞平和主義さんは#33で「はっきり言って王政とか好きじゃないし」と言われてますが、結局はなんだかんだ言って自分が天皇陛下の存在を良しと思っていないのが根底にあるようですね。

はい、天皇制ってよくわかりません。
王政が好きな人っているの?
日本は特別かも知れないけど、王制なんて世が世なら独裁政治でしょう?
皆なの暮らしは皆で決めましょう。っていう民主主義っていいんじゃない?

タンヤオさんが仰る事って何?天皇の家系2000年の歴史ってやつですか?
そんな事だったら、無形文化財にでも指定して、子種が耐えないように出産特別金でも支給して励んでもらえばいいじゃないですか?

どこの国だってVIPが来れば盛大に歓迎して、警備も厳重にしますよ。天皇だけ特別と思うのはあなたの欲目でしょう?説得力ないです。

それに彼らの公務とやらも、別に彼らがやらなくても一般にいくらでも優秀な人がいるじゃないですか?
それか、皇族費ではなく、公務員になっていただき各官庁から給料でもらえばいい。
自分は天皇に慰問されるよりAKB48に慰問されたほうが嬉しいっす。。ヽ(´▽｀)/

＞日本人としてまったくの良識の範囲だと思いますけど。
あれ?H1-B申請中さんって、自分で黒い車に日の丸シール張ってる右翼って認めてませんでしたっけ?

右翼さんの常識が良識っていわれてもね～
正直、今の時代の若者に右とか左とか言われてもぴんときませんよ。
自分は天皇の存在とかけ離れたところで生活してるし、正月に一般人が皇居に出向き日の丸の旗を振ってるのをTVで見ても、普段は大して信じてもない神（神社）に初詣に行く程度ののりかと思ってましたよ。

• 平和主義
• 2011/08/11 (Thu) 08:30
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＃60ペットシッターさん
ほんとにそうですよね。
生まれたときから、自分で自分の人生を生きることができない人生って・・奴隷として生まれたら奴隷としてしか生きられない中世の時代ですか?

幼いときから天皇として洗脳され、教育されてしまうから本人はこれが当たり前って思っているかもしれない。。。

でも民間からそんな特異な環境に入ったら・・あなたならどうします、
雅子さんなんてバリバリのキャリアウーマンだったわけでしょう?よく頑張ってるな～って肝心しますよ。

そろそろ、そんな可愛そうな方々を開放してあげませんか?
明治維新でわれわれは階級のない、自由の身になったけれど、彼らは相変わらす籠の鳥状態ですよ。本当に天皇は必要ですか?

こんなこと言うと、またタンヤオさんに、馬鹿たれ！ってしかられるだろうな。

天皇の話って、理屈ではないのかな?だからタブー??
理屈でもなく、報道すらタブー視するなら、自分には一生このことは理解できないかも知れない。やっぱ非国民かな?